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Semelle pour blocs a bancher

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Env. 100 message Ille Et Vilaine
J'ouvre un nouveau sujet car j'ai encore plein de questions sur le sujet de mon mur de soutennement. 

Le muret va separer ce qui est actuellment un talus dans mon jardin d'une allée pietonne entre le dit talus et mon garage. Le talus fait 80 cm de hauteur avec le sol fini. Donc le muret va faire 80cm hors sol. La terre du talus est assez compacte (argile) et elle tienne toute seule verticalement sur 1m, voir photo. 
[img]https://imgur.com/a/c5esm9O[/img]

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https://imgur.com/a/c5esm9O
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Suite au conseil d’un maçon j’ai opté pour des blocs a bancher et j’ai prevu des fondations de 55 de large. Par contre la je me pose de questions en regardand les plans de ferraillage relatifs au blocs que j’ai commandé http://www.socramatfabrication.fr/sites/default/files/fiche-5.4_blocblancheur_0.pdf

Le sol a gauche du talus a eté descendu de -20 pour la realisation d’un lit de gravier, et d’une chape sable pour une pose de paves. 
En suite nous avons creusé une fondation coté talus de 35 de profondeur e de 55 de large. Le maçon à qui j’avais demandé m’avait dit que elle etait suffisante. 

La semelle est prevu faire 55 x 35  sur la quelle je poserais 4 rangs blocs  de 25cm d’hauteur. 
D’un coté du mur il va y avoir donc 1m de terre, et de l’autre environ 20cm repartis comme suit : 10cm de tout venant compacté. 4 cm de sable/ciment 6cm de paves.
Le long du mur il va y avoir un caniveau cote pavé et un drain coté terre. 

La question que je me pose est sur la dimension de ma semelle et sur le ferraillage que j’ai choisi suite au conseils reçu. 

Ma tranchée fait en fait 35 de hauteur pour 55 de largeur et je prevoyais laisser 20cm coté terre et 15 coté pavé. Je peux eventuellement augmenter un peux le coté terre si necessaire, mais j’aimerais garder un espace suffisant pour mon allée. 

Suite au conseil d’un maçon j’etais parti sur des armature SL35 (abc-maçonnerie),  mais j’ai finalement opté pour des semelles renforcé avec barres de 8 et des cages rectangulaires en HA6, et avec une taille de 15x35.
J’ai deux craintes : 

1-Sur les fiches techniques des blocs il y a des semelle beaucoup plus larges pour 1,50m de terre. Mon mur est plus petit, mais j’ai peur que mes 55cm avec 20 de debordement coté terre soient insuffisants. Cependant, plusieurs maçon que j'ai consulté, ansi que les vendeurs de parpaing m'ont rassuré dans ce sense. Vous en pensez quoi? Je peux eventuellement reduire un peu la largeur de l'allée pietonne et avoir un debordement de 25cm coté terre. 

2- Comme quelqu'un a observé dans mon autre post. Mon ferraillage fait 35 de large sur 55 de semelle. (https://www.pointp.fr/gros-oeuvre-bpe-voirie-tp/semelle-fondation-renforcee-experton-f68-6ha8-fimurex-l-6-m-tiges-A1323652) Comme je disais, abc-maçonnerie et d'autres  m'ont dit que c'est suffisant vu la faible poussé de terre dans mon cas. Cependant je pensais les augmenter avec de fers transversals de 48cm environ (pour laisser 3cm d'enrobage de chaque coté, en mettant la cage presoudé sous le mur, et faisant deborder les fers en plus coté terre. Questions: combiens de fers par metre? De quel diametre 8 ou 10?  et est-ce que je les place en bas de ma cage de ferraillage ou en haut, ou faut-il que je mes un fer a U horizontal qui entourent ma cage? 

3- pour les attentes j'ai prevu des fers de 10 plié en L avec la base de 20cm et la partie verticale de 80 pour resortir de 50cm de la semelle. Il y aura une attente tout les 25cm, c'est à dire une par alveole. La question: est-il mieux de placer les attentes avant le coulage en le reliant avec du fil de fer ou apres avoir lissé le beton encore frais? Dans quel sens faut il tourner la pointe de la L? vers la terre, vers l'allée pietonne ou une sur deux?

4- quelle est la bonne façon de tirer le beton pour etre sur que il soit plat et de niveau vu que je n'ai pas de coffrage? 

Merci d'avance pour vos conseils

dave[img][/img]
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,


Sur les fiches techniques des blocs il y a des semelle beaucoup plus larges pour 1,50m de terre. Mon mur est plus petit, mais j’ai peur que mes 55cm avec 20 de débordement coté terre soient insuffisants. Cependant, plusieurs maçon que j'ai consulté, ainsi que les vendeurs de parpaing (oui donc tout sauf des gens qui dimensionnent des structures) m'ont rassuré dans ce sens. Vous en pensez quoi?

Vous avez d'un coté un écrit du fabriquant et de l'autre des discussions avec des vendeurs et des poseurs de parpaings dont les paroles n'engagent que ceux qui les écoutent.
En ce qui me concerne, je ne serais pas aussi optimiste qu'eux, 20cm de débord me parait bien trop peu.

2- Cependant je pensais les augmenter avec de fers transversaux de 48cm environ (pour laisser 3cm d'enrobage de chaque coté, en mettant la cage pré-soudé sous le mur, et faisant déborder les fers en plus coté terre. Questions: combien de fers par mètre? De quel diamètre 8 ou 10?
Me semble que tout est écrit dans le pdf du fabriquant, pour la plus faible charge je lis 1 HA8 vertical tous les 25cm.
Donc même chose pour les retour placés dans la semelle, tous les 25cm.


et est-ce que je les place en bas de ma cage de ferraillage ou en haut un horizontal à chaque rang., ou faut-il que je mes un fer a U horizontal qui entourent ma cage?

Mieux qu'un U, un cadre qui englobe votre semelle 15x35 plus les fers horizontaux que vous rajoutez en bout de semelle coté terre.

3- pour les attentes j'ai prévu des fers de 10 plié en L avec la base de 20cm et la partie verticale de 80 pour ressortir de 50cm de la semelle.

Attention, leur cage d'armature "socrabancheur" est d'un seul tenant : semelle + attente, avec vos 20cm de retour vous n'aller pas transmettre correctement les efforts du mur vers la semelle.
Les attentes doivent être prolongées dans toute la partie amont de la semelle pour mobiliser le plus de béton possible et être crossées en bout.

Il y aura une attente tout les 25cm, c'est à dire une par alvéole. La question: est-il mieux de placer les attentes avant le coulage en le reliant avec du fil de fer ou après avoir lissé le béton encore frais? Dans quel sens faut il tourner la pointe de la L? vers la terre, vers l'allée piétonne ou une sur deux?

Le ferraillage doit être ligaturé et vérifié avant coulage.
Vous amusez pas à essayer de placer des attentes dans du béton frais, ça va vous stresser et aucune ne sera verticale.


4- quelle est la bonne façon de tirer le béton pour être sur que il soit plat et de niveau vu que je n'ai pas de coffrage?

Soit être très doué... soit coffrer coté cour pour avoir un repère continu et de niveau.
La reprise de bétonnage (au droit des bloc à bancher) ne doit pas être lissée
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je crains que vous ne maitrisez pas du tout le sujet et que vous comprenez pas comment fonctionne un mur de soutènement et le béton armé.
Avant de faire quoi que ce soit, essayez de comprendre comment ça marche tout cela et arrêtez d'interroger des gens qui n'ont pas les compétences spécialement nécessaires pour ce genre d'ouvrage.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je crains que vous ne maitrisez pas du tout le sujet et que vous comprenez pas comment fonctionne un mur de soutènement et le béton armé.
Avant de faire quoi que ce soit, essayez de comprendre comment ça marche tout cela et arrêtez d'interroger des gens qui n'ont pas les compétences spécialement nécessaires pour ce genre d'ouvrage.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
apres vos suggestions j'ai consulté un ingenieur beton, qui m'a aidé à redimensioner mes fondations.
Merci à tous

Cordialement

dave
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
Et donc vous êtes sur quel ordre de grandeur?
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Donc 55 sur 35 mais avec un ferraillage de 45 de large. et un debordement de 25cm coté terre.

Meme si le 20 (une fois mis le bon ferraillage) etaient suffisant selon lui vu la faible hauteur de mon muret.
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
S'il l'a écrit et signé alors ça débute bien pour vous.
"Y'a plus qu'à"
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
J'ai consulté a titre perso car c'est une personne que je connais. La responsabilité reste la mienne.
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Une question:
j'ai preparé tout mon ferraillage, et je vais couler les fondations dans la semaine. Par contre, vu que j'ai une attente tout les 25cm, comment faire pour tirer le beton pour que il soit suffisement plat? À la taloche? avec une petite regle entre les attentes?

Et si non, on sera à deux pour 24 m de fondations. L'un coule. L'autre vibre, et l'un de deux finit la surface. Par contre, combien de temps apres coulage je vais avoir pour pouvoir finir la surface?

Merci
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut. . Dans le fond de fouilles tu mets des repères verticaux pour déterminer ta hauteur de béton à couler. Ces repères peuvent être une planche de coffrage placée horizontalement qui te servira à tirer ton béton de niveau
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Comme ça en même temps que tu coulés ton béton tu mets de niveau
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Ille Et Vilaine
Oui, je comptais faire ça et aussi marquer le niveau avec di scotch sur les attentes verticales. Par contre, ce qui va etre compliqué sera passer le niveau derriere et entre les attentes. Il me faudra un petit niveau ou planche en bois de la largeur des fondations.. ou si non une taloche?

Et la question est, comnbien de temps je vais avoir pour faire ça avant que le beton seiche?
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Bonjour. Truelle ou tasseau. Ton béton de fondation de toute manière tu ne dois pas faire de la soupe. Suffisamment ferme pour pouvoir l'étaler et éventuellement le vibrer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Ne le prend pas mal. As tu déjà fait du béton?
Picto recompense Membre utile
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De : Peymeinade (6)
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En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 06h43
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