Conseils matériaux pour ITE (construction maison individuelle)

Bonjour,
Pour moi, la LV intérieur fait double emploi avec l'ITE ! Si l'isolation n'est pas suffisante, il faut augmenter le PU : 15cm au lieu de 8. Mettre une ITI en plus de l'ITE vous fait perdre l'avantage de l'inertie (oui, je sais, tout le monde n'est pas d'accord sur l'utilité de l'inertie, c'est un sujet de débat sans fin).
De plus pourquoi un vide d'air qui n'apporte rien, sauf si c'était réellement du vide ? Pas besoin avec le PU comme avec le PSE, se sont des isolants imperméables à la vapeur d'eau et à l'air.

Effectivement double emploi ITI + ITE. En plus des surcoûts pour le matériel et sans oublier la main d'oeuvre qui sera importante. Faites une bonne ITE sans vous prendre la tête.

Je rejoins totalement les autres.

En plus quitte à faire une ITE, dommage de ne prévoir de base que 8 cm, c'est très peu. Partez sur un PSE avec un R=> 5 et vous serez déjà tranquille.
Vu le prix du matériau ça ne fera pas une grosse dépense supplémentaire. Comme cela vous supprimez l'ITI et vous êtes peinard.

OK merci pour vos précieux conseils

Je n'ai pas compris la question : sauf si c'était réellement du vide ?
Quand on fait une ITI : brique + vide d'air + parpaing + laine de verre
> On met un vide d'air mais avec l'ITE le faite de mettre du PUR ou PSE entre la brique et le parpaing ne neccessite donc plus de vide d'air ?


Donc au lieu de :
brique 11cm + vide d’air 3cm + isolant extérieur polyuréthane (PUR) de 8cm + parpaing de 15cm + isolant intérieur polystyrené extrudé (PSE)


Il faudrait : brique 11cm + ITE avec PUR ou PSE de 8-15cm + parpaing de 15cm

>Mais dans ce cas à l'intérieur après le parpaing je mets quoi juste du placo ?

>Pas de retour d'isolant intérieur jusque la menuiserie donc comme sur la photo ci-dessous?
Juste les placés dans l'isolant mais sans l'ITE ? 

> Aussi j'avais prévu pour les menuiseries qu'elles possèdent un cadre / une ossature métallique autour avec des pattes fixer sur la maçonnerie afin d'obtenir une bonne étanchéité avec l'isolant extérieur et intérieur

> Vous choisiriez parpaing ou Terre cuite ?


Merci

Je n'ai pas compris la question : sauf si c'était réellement du vide ?

Je parlais du vide "absolu" qui est" isolant".

A l'intérieur, sur le parpaing, le mieux est un enduit de plâtre. Il vaut mieux éviter le placo.

Donc je partirait sur :
brique 11cm + ITE avec PU de 12cm + parpaing de 15cm + enduit plâtre

J'ai beau chercher j'ai du mal à trouver des constructions avec brique ET parpaing en ITE
Vous connaissez ou avez déjà lu des avis sur ce type de construction, vos conseils me sont précieux pour ne pas réaliser une ITE qui n'a pas de sens  

Sur l'extérieur, brique ou autre (parpaings, bardage,..., quelle différence cela peut faire ?
Pourquoi chercher à faire ce qui à déjà été fait ? En cherchant bien pour devriez trouver, pas avec des briques, mais avec parpaings ou béton.
Avec parement extérieur large (briques, parpaings, béton,...)vous pourrez plus facilement et efficacement mettre vos appuis de fenêtres.
Quitte à faire une ITE, mettez au minimum 15cm d'isolant, puisque vous économisez sur l'isolation intérieur; revoir le dernier post de john8854.

Ok merci
Donc pas de difference (inertie/ressenti) si je met des parpaing en interieur en plus de la brique en exterieur
Je veux pas forcément avoir un modèle deja fait mais disons que dans ce cas y a plus de retour et avis

Je pense mettre du PE ou du PU jhesite encore entre les 2, si je prend du PE je prendrai un R => 5 et 15cm comme conseiller initialement

Par contre ok pour l'enduit platre a l'intérieur a la place du placo mais du coup ça sera plus compliquer pour les passages de cables et si je veux fixer quoique se soit dans le mur par la suite ou rajouter une prise par exemple.

En tout cas merci pour les conseils
Faut que je reflechi a tout ça et que je vois ce que me proposent les constructeurs et artisants

N'espérez pas beaucoup de la part des constructeurs. C'est rare qu'ils proposent de l'ITE. Comme c'est plus cher que de l'ITI et que leur objectif principal est de rester dans les prix les plus bas, cela ne va pas de paire.

Http://www.thermibloc.fr/caracteristiques/

https://www.isotexfrance.com/les-blocs-de-coffrage-isotex/

Utilisez ce genre de matériaux (blocs de coffrage à isolation intégrée), vous pourrez mettre vos gaines électriques à l'intérieur, avant coulage du béton. La 2ème "série" est mieux à mon avis.

Ok merci pour vos conseils Raymond037; HugoTheKing et john8854, il me sont précieux

J'ai fait plusieurs CST est j'attend leur devis, certains on préféré me faire une ITI + ITE comme prévu initialement car pour passer les cables c'est plus simple pour eux

Je vais faire tout mon possible pour trouver un CST ou artisan en mesure de me faire une bonne isolation extérieur comme vous m'avez conseiller

En attendant je continu de me renseigner sur les différents matériaux parpaing ou terre cuite ou mur en béton cellulaire...

Voilà un petit mémo que je me suis fait :



Choix 1 : Isolation extérieur (Polyuréthane ou Polystyrène extrudé graphité) Uniquement
 
-ETI :     Brique 11cm  +  PU ou PE de 15cm (R = > 5)  +  Parpaing  +   Enduit plâtre*
 


*Avantages ETI avec enduits plâtre :

-Isolation la plus performante, meilleur rapport qualité/prix

-Ainsi que meilleur inertie et pas de soucis de point de rosé, contrairement au placo + LV qui engendrent : Parpaing isolé des 2 cotés (mauvaise inertie et non respirant) donc apparaissons d’humidité et à terme de point de rosé ?



*Inconvénient ETI avec enduits plâtre :

1) L’Enduit plâtre risque de craquer par endroit (commun au plâtre)  
                                                                                 
2) Le Passage du câblage et plus compliqué : il faut utiliser des blocs de coffrage à isolation intégré                                                                                                                          
> Comment faire si je dois déplacer une prise mise initialement à un endroit à un autre emplacement pour s’adapter à la cuisine aménagée par exemple ?
= Utiliser une goulotte serait la seule solution ?

3) Difficulté pour fixer directement dans le parpaing :
> La cuisine aménagée sera fixé directement dans le parpaing du coup si besoin : peut-on reboucher un trou dans du parpaing  ?                           
=Utiliser des parpaings pleins : comme ça pas de problème pour les percés ?      


Question bête pour vous je sais  

                                                       

Bonjour,

" L’Enduit plâtre risque de craquer par endroit (commun au plâtre)"

Je n'ai jamais vu un enduit plâtre craqueler; quand c'est le cas cela vient du support et non de l'enduit.
Tous mes murs sont plâtrés depuis 1993; à ce jour je n'ai aucune craquelure; quand c'est bien fait, il ny a pas de problème.


Bien sûr dans ce cas il est impossible de déplacer une prise; il faut en prévoir un nombre suffisant pour palier à toute éventualité; en réalité on n'a jamais trop de prises.
La goulotte est à réserver qu'en cas d'impossibilité d'une meilleur solution.

" Difficulté pour fixer directement dans le parpaing "

Pas plus difficile que dans d'autre matériaux, mais en choisissant bien les fixations, ce sera plus solide que dans le placo.
Les parpaings pleins serait une bonne solution, mais plus longue et, au total, plus coûteuse à mettre en oeuvre que les blocs de coffrage, qui restent pour moi, la meilleur solution: gain de temps énorme (montage de l'isolation avec l'élévation des murs), facile à monter soi même (montage à sec et coulage du béton en 2 ou 3 fois sur une hauteur d'étage); il ne reste que les enduits extérieurs et intérieur à faire.
Percer des parpaings pleins n'est pas plu difficile, et même plus facile que percer du béton, et cela permet de faire des fixations très solides et fiables.

Ok merci pour les infos, celui qui m'a dit que l'enduit craque est un CST qui voulait mettre l'ITI en plus de l'ITE

Pour les prises c'est sur on en a jamais trop je vais voir pour en prévoir pas mal

Je ne connaissais pas les bloc de coffrage    j'ai vais choisir entre parpaing plein et Bloc de coffrage.
Je laisse tombé le béton cellulaire ou la terre cuite je pense

Les blocs de coffrage se montent facilement, il faut veiller essentiellement à la verticalité.
J'ai construis ma maison tout seul avec de tels blocs(les blocs PAF qui n'existent plus actuellement; il n'en existait pas beaucoup en 91; ceux que l'on trouve aujourd'hui sont nettement mieux).
Entre parpaings pleins et blocs, sans hésiter, je prendrais les blocs.

Ok, par contre même s'ils sont facile à monter, dans tout les cas je ferai appel à un cst ou un artisan

A part la facilité de montage, quels sont d'après vous les autres avantages comparé au parpaing plein ?
Merci

Bonjour,
Vous pouvez et même devez ferrailler avant de couler le béton, surtout au niveau des encadrements des ouvertures. La mise en place de toutes gaines à l'intérieur facilite l'installation électrique et l'installation des circuits d'eau. Je vais regarder le dossier technique des blocs PAF que j'ai montés et vous donnerais d'autres renseignements s'il y a lieu. De préférence prenez des blocs avec parement extérieur pour un "enduisage" plus facile et plus sûr.

Merci pour les infos

A moi de réfléchir à tous ça et de voir ce qu'on me propose

En terme d'isolation, d'inertie et de solidité (pérennité des murs) avec mon ITE en mur intérieur est ce mieux d'après vous : des parpaing alvéolé ou des blocs de terre cuite ou un mur en béton cellulaire ?

Merci pour vos conseils

Ci-dessous un détails de murs que j'ai réalisé, bien sur c'est le choix 1 que je souhaite réaliser :

Bonjour,

Pour l'isolant extérieur, je souhaitais partir sur du Polyuréthane ou du polystyréne extrudé graphité car ce sont les plus isolant et pare-vapeur mais ce qui me géne c'est le dégagement de vapeur toxique en cas de forte chaleur et leur durée de vie limité car étant en ITE (entre brique et parpaing) je ne pourrait pas le changer si besoin

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance

Bonjour,
PU ou PSEx cela reviendra au même.
Ma maison est debout de puis 1994; elle en a vue des canicules( et aussi des tempêtes), dont celle de 2003, je n'ai jamais constaté de problèmes quel qu'ils soient. Pour la durée de vie, mes murs extérieurement tiennent toujours et pourtant il y a lourd d'enduit classique ciment/chaux puisque j'en ai mis, en 3 couches, au minimum 4cm.
Je n'ai jamais constaté d'odeur, même par forte chaleur; depuis 2013, j'ai un certain nombre de chats (élevage de Maine Coon), ils n'ont aucune gène due à des odeurs ou émanation toxiques
Je vous déconseille fortement de laisser un vide d'air entre briques et isolant; il ne sert absolument à rien, sinon à servir de refuge aux lézards et autres souris.
Ne vous prenez pas la tête avec tout ça. Pour moi L'ITE n'a que des avantages, dont l'inertie thermique (que certains considèrent comme un inconvénient), et qui permet de se passer de clim en été, même par forte chaleur; c'est bon pour le porte monnaie et c'est bon pour la planète.

Merci pour les réponses

Oui faut que j'arrête de me prendre la tête, avec internet on trouve trop d'infos parfois du coup je me posé la question sur le faite que le PU perdait en longévité et étant en ITE derrière un bardage en brique c'est sur qu'une fois posé on peut plus intervenir dessus. Mais avec 15cm même s'il perd un peu en efficacité il sera toujours performant quand même surtout comparer à une ITE et à de la laine minérale...

Sinon il y avait le liège expansé qui ne présente que des avantages (naturel, longévité très élevé, imputrescible, inertie, ne craint pas l'eau et régule l'humidité...) sauf le prix
Quand à la Ouate de cellulose ou laine de bois en ITE je ne pense pas que ça soit l'idéal...