Menu utilisateur
Menu

Isolation Comble et murs extérieurs - Chaleur et phonique

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 571 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
tomkar
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/08/2018 à 09h44
Isolation Comble et murs extérieurs - Chaleur et phonique
Ola,

pour notre construction au sud de Toulouse, voici ce que l'étude thermique préconise:

* Faux plafond:
             Laine de verre soufflée, 30 cm d'épaisseur, Lambda 0,042, Résistance 7,143 .
             Placo BA13 sur ossature, 1,3 épaisseur, Lambda 0,250, Résistance 0,052

* Murs (en briques tradi) extérieurs :
             Laine de verre GR32, Epaisseur 12 cm, Lambda 0,032, Résistance 3,750
             Placo BA13 sur ossature, 1,3 épaisseur, Lambda 0,250, Résistance 0,052

Le thermicien m'a proposé de mettre de la ouate de cellulose  pour le plafond en même épaisseur que la laine de verre et la fibre de bois pour les murs (même épaisseur).

Avez-vous un avis sur ce choix, la différence de coût, ... ?

Pour les murs intérieurs (placo classique), y a-t-il un moyen d'améliorer l'isolation phonique ?

Merci pour votre aide.
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/08/2018 à 18h55
Bonjour

< Placo BA13 sur ossature, 1,3 épaisseur, Lambda 0,250, Résistance 0,052 >
en réalité les BA 13 font 12,5 mm et le R est de 0,04 ( voir doc Placo)
Cela dit, ça ne change pas grand chose car c'est 'peanuts' vis à vis de l'isolant

<Le thermicien m'a proposé de mettre de la ouate de cellulose pour le plafond en même épaisseur que la laine de verre et la fibre de bois pour les murs (même épaisseur). >
je ne vois pas l'intérêt
Il ne faut pas raisonner en épaisseur mais en résistance thermique

< Pour les murs intérieurs (placo classique), y a-t-il un moyen d'améliorer l'isolation phonique ? >
pour l'acoustique les murs ne sont pas les points faibles, c'est sur les ouvrants et les
entrées d'air qu'ils faut travailler (prendre des éléments performants)

En acoustique c'est toujours le point le plus faible qui pilote le résultat final

Cdt
0
Partager
tomkar
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/08/2018 à 08h19
Je suis d'accord pour l'épaisseur. Cependant, en regardant un peu sur le net, à résistance équivalente, il faut une épaisseur identique, voire supérieure, à la laine de verre. Son conseil vient peut être de la.

Merci pour l'information sur les entrés d'air et ouvrants.
Est-ce de même pour isoler phoniquement des pièces intérieures entre elles (deux chambres d'enfants, par exemple) ?
0
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/08/2018 à 15h00
Bonjour
oui en principe à R égal il faut moins d'épaisseur en laine de verre qu'en laine de bois, ...
car il est plus facile d'obtenir de faibles lambda en laine de verre qu'avec d'autres
isolants, en restant dans le 'classique'; polyuréthane mis à part.

< Est-ce de même pour isoler phoniquement des pièces intérieures entre elles >
pour les cloisons intérieures oubliez (ou fuyez) les cloisons genre Placopan.
Pour rester dans le classique cloison 72/48 ou mieux 98/48 (cloisons ossature
métallique avec plaques de plâtre et laine minérale entre les parements)

Cdt
0
Partager
tomkar
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/08/2018 à 09h14
Je me renseigne sur cette histoire de cloison.
Merci.
0
Partager
Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/08/2018 à 09h59
Bonjour,

On peut prendre un autre facteur en compte : vous êtes dans le sud ouest, l'été il fait chaud.
Le déphasage de la laine de verre est nul. La fibre de bois ou la ouate de cellulose beaucoup plus. De fait, je pense que vous auriez un meilleur confort d'été avec ces isolants plutôt qu'avec la laine de verre.

Il manque une info importante dans votre histoire : isolation intérieure ou extérieure ? Les ponts thermique sont traités comment ?

Demandez conseil à votre thermicien.
0
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 11/08/2018 à 15h40
Bonjour
< Le déphasage de la laine de verre est nul. La fibre de bois ou la ouate de cellulose beaucoup plus. >
je ne pense pas que 45 mm (en fait en laine de bois on trouve plus généralement du 40 mm,
environ 2,25 kg/m2) vont changer quelque chose.
Maintenant si vous avez des études montrant l'intérêt de la chose je suis preneur.
Cdt
0
Partager
Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/08/2018 à 17h49
Sur u-wert, pour le faux-plafond, j'ai une valeur de 6.5h de déphasage pour les 30cm de laine de verre soufflée. C'est trop peu, le pic de chaleur arrivera en fin d'après-midi dans la maison.
Pour la même épaisseur de fibre de bois, j'ai plus de 10h (et on baisse de 1 ou 2° la température max intérieure). C'est mieux mais encore insuffisant.
Avec 30cm de ouate de cellulose j'ai 12h de déphasage. Ca commence à être intéressant là.
Je ne pense pas que la ouate projetée humide coûte beaucoup plus chère que la laine de verre soufflée, faut juste trouver le bon artisan.
0
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/08/2018 à 15h08
Bonjour

pour ce genre de chose il faut faire une simulation thermique dynamique, et tenir compte
par exemple en comble de la nature du plancher : béton, bois, ...., de la présence (ou non) de
fenêtres de toit : vélux ...; de la ventilation en sous face de couverture, .....
et on s'aperçoit que ces facteurs sont plus importants que la nature de l'isolant.

Cdt
0
Partager
tomkar
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 12/08/2018 à 16h14
Cela commence à se compliquer.
Pour le déphasage, la ouate de cellulose est bien meilleure. Au prix du produit, je n'ai pas trouvé de grosse différence. Par contre, peut être que posé c'est plus cher que la laine de verre.
Si ce n'est pas le cas, je ne vois pas l'intérêt de s'en priver, sauf si je rate quelque chose.

Le plancher sera bois, pas de fenêtre de toit.
Entre l'isolant et le toit, il y aura un espace d'air.

L'isolation est faite par l'intérieur.
Woofy, quand vous parlez des ponts thermiques et de leur traitement, à quoi pensez-vous ?
Je n'ai rien vu dans l'étude thermique. Je suis peut être passé à côté.

Lucienpl, qu'entendez-vous par "faut faire une simulation thermique dynamique" ?
 
Merci pour vos aides en tout cas.
0
Partager
Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/08/2018 à 21h22
En ITI il est presque impossible de supprimer les ponts thermiques. C'est une mauvaise solution, mais bon vu que ça coute plus cher en extérieur parce qu'il faut mettre un échafaudage...
0
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/08/2018 à 10h48
Bonjour

pour les histoires de de déphasage vous pouvez lire :
Une étude belge (CSTC) sur le déphasage : http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact27&art=415

Le CSTC est un peu l'équivalent du CSTB en France

< Lucienpl, qu'entendez-vous par "faut faire une simulation thermique dynamique" ? >
pour ça il faut des outils de calculs appropriée et un bureau d'études
thermiques compétents.

Ponts thermiques en neufs en ITI on peut les minimiser avec des solutions
genre rupteurs de ponts thermiques par exemple.

Cdt
0
Partager
3VG4

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/08/2018 à 15h01
lucienpel a écrit:Bonjour

pour les histoires de de déphasage vous pouvez lire :
Une étude belge (CSTC) sur le déphasage : http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact27&art=415

Le CSTC est un peu l'équivalent du CSTB en France

< Lucienpl, qu'entendez-vous par "faut faire une simulation thermique dynamique" ?  >
pour ça il faut des outils de calculs appropriée et un bureau d'études
thermiques compétents.

Ponts thermiques en neufs en ITI on peut les minimiser avec des solutions
genre rupteurs de ponts thermiques par exemple.

Cdt

Bonjour Lucien,
Le lien a été tronqué, pouvez-vous le remettre en entier svp ?
Merci !
0
Partager
tomkar
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/08/2018 à 17h06
En cherchant je pense avoir trouvé le lien entier

https://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&[...]g=Contact27&art=415

Pas encore eu le temps de lire.

L'étude date un peu.


Voici une discussion sur laquelle j'ai trouvé le lien
https://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-iso[...]ephasage-thermique.html
0
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/08/2018 à 10h54
Bonjour

< L'étude date un peu. >

certe mais les produits et les lois physiques sont toujours d'actualités

Cdt
0
Partager
En cache depuis le lundi 08 juillet 2019 à 18h05

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
personnes
surveillent ce sujet
Voir