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Isolation Comble et murs extérieurs - Chaleur et phonique

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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Ola,

pour notre construction au sud de Toulouse, voici ce que l'étude thermique préconise:

* Faux plafond:
             Laine de verre soufflée, 30 cm d'épaisseur, Lambda 0,042, Résistance 7,143 .
             Placo BA13 sur ossature, 1,3 épaisseur, Lambda 0,250, Résistance 0,052

* Murs (en briques tradi) extérieurs :
             Laine de verre GR32, Epaisseur 12 cm, Lambda 0,032, Résistance 3,750
             Placo BA13 sur ossature, 1,3 épaisseur, Lambda 0,250, Résistance 0,052

Le thermicien m'a proposé de mettre de la ouate de cellulose  pour le plafond en même épaisseur que la laine de verre et la fibre de bois pour les murs (même épaisseur).

Avez-vous un avis sur ce choix, la différence de coût, ... ?

Pour les murs intérieurs (placo classique), y a-t-il un moyen d'améliorer l'isolation phonique ?

Merci pour votre aide.
Picto recompense Photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

< Placo BA13 sur ossature, 1,3 épaisseur, Lambda 0,250, Résistance 0,052 >
en réalité les BA 13 font 12,5 mm et le R est de 0,04 ( voir doc Placo)
Cela dit, ça ne change pas grand chose car c'est 'peanuts' vis à vis de l'isolant

<Le thermicien m'a proposé de mettre de la ouate de cellulose pour le plafond en même épaisseur que la laine de verre et la fibre de bois pour les murs (même épaisseur). >
je ne vois pas l'intérêt
Il ne faut pas raisonner en épaisseur mais en résistance thermique

< Pour les murs intérieurs (placo classique), y a-t-il un moyen d'améliorer l'isolation phonique ? >
pour l'acoustique les murs ne sont pas les points faibles, c'est sur les ouvrants et les
entrées d'air qu'ils faut travailler (prendre des éléments performants)

En acoustique c'est toujours le point le plus faible qui pilote le résultat final

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Je suis d'accord pour l'épaisseur. Cependant, en regardant un peu sur le net, à résistance équivalente, il faut une épaisseur identique, voire supérieure, à la laine de verre. Son conseil vient peut être de la.

Merci pour l'information sur les entrés d'air et ouvrants.
Est-ce de même pour isoler phoniquement des pièces intérieures entre elles (deux chambres d'enfants, par exemple) ?
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
oui en principe à R égal il faut moins d'épaisseur en laine de verre qu'en laine de bois, ...
car il est plus facile d'obtenir de faibles lambda en laine de verre qu'avec d'autres
isolants, en restant dans le 'classique'; polyuréthane mis à part.

< Est-ce de même pour isoler phoniquement des pièces intérieures entre elles >
pour les cloisons intérieures oubliez (ou fuyez) les cloisons genre Placopan.
Pour rester dans le classique cloison 72/48 ou mieux 98/48 (cloisons ossature
métallique avec plaques de plâtre et laine minérale entre les parements)

Cdt
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Je me renseigne sur cette histoire de cloison.
Merci.
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,

On peut prendre un autre facteur en compte : vous êtes dans le sud ouest, l'été il fait chaud.
Le déphasage de la laine de verre est nul. La fibre de bois ou la ouate de cellulose beaucoup plus. De fait, je pense que vous auriez un meilleur confort d'été avec ces isolants plutôt qu'avec la laine de verre.

Il manque une info importante dans votre histoire : isolation intérieure ou extérieure ? Les ponts thermique sont traités comment ?

Demandez conseil à votre thermicien.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
< Le déphasage de la laine de verre est nul. La fibre de bois ou la ouate de cellulose beaucoup plus. >
je ne pense pas que 45 mm (en fait en laine de bois on trouve plus généralement du 40 mm,
environ 2,25 kg/m2) vont changer quelque chose.
Maintenant si vous avez des études montrant l'intérêt de la chose je suis preneur.
Cdt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Sur u-wert, pour le faux-plafond, j'ai une valeur de 6.5h de déphasage pour les 30cm de laine de verre soufflée. C'est trop peu, le pic de chaleur arrivera en fin d'après-midi dans la maison.
Pour la même épaisseur de fibre de bois, j'ai plus de 10h (et on baisse de 1 ou 2° la température max intérieure). C'est mieux mais encore insuffisant.
Avec 30cm de ouate de cellulose j'ai 12h de déphasage. Ca commence à être intéressant là.
Je ne pense pas que la ouate projetée humide coûte beaucoup plus chère que la laine de verre soufflée, faut juste trouver le bon artisan.
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

pour ce genre de chose il faut faire une simulation thermique dynamique, et tenir compte
par exemple en comble de la nature du plancher : béton, bois, ...., de la présence (ou non) de
fenêtres de toit : vélux ...; de la ventilation en sous face de couverture, .....
et on s'aperçoit que ces facteurs sont plus importants que la nature de l'isolant.

Cdt
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Cela commence à se compliquer.
Pour le déphasage, la ouate de cellulose est bien meilleure. Au prix du produit, je n'ai pas trouvé de grosse différence. Par contre, peut être que posé c'est plus cher que la laine de verre.
Si ce n'est pas le cas, je ne vois pas l'intérêt de s'en priver, sauf si je rate quelque chose.

Le plancher sera bois, pas de fenêtre de toit.
Entre l'isolant et le toit, il y aura un espace d'air.

L'isolation est faite par l'intérieur.
Woofy, quand vous parlez des ponts thermiques et de leur traitement, à quoi pensez-vous ?
Je n'ai rien vu dans l'étude thermique. Je suis peut être passé à côté.

Lucienpl, qu'entendez-vous par "faut faire une simulation thermique dynamique" ?
 
Merci pour vos aides en tout cas.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
En ITI il est presque impossible de supprimer les ponts thermiques. C'est une mauvaise solution, mais bon vu que ça coute plus cher en extérieur parce qu'il faut mettre un échafaudage...
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

pour les histoires de de déphasage vous pouvez lire :
Une étude belge (CSTC) sur le déphasage : http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact27&art=415

Le CSTC est un peu l'équivalent du CSTB en France

< Lucienpl, qu'entendez-vous par "faut faire une simulation thermique dynamique" ? >
pour ça il faut des outils de calculs appropriée et un bureau d'études
thermiques compétents.

Ponts thermiques en neufs en ITI on peut les minimiser avec des solutions
genre rupteurs de ponts thermiques par exemple.

Cdt
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
lucienpel a écrit:Bonjour

pour les histoires de de déphasage vous pouvez lire :
Une étude belge (CSTC) sur le déphasage : http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact27&art=415

Le CSTC est un peu l'équivalent du CSTB en France

< Lucienpl, qu'entendez-vous par "faut faire une simulation thermique dynamique" ?  >
pour ça il faut des outils de calculs appropriée et un bureau d'études
thermiques compétents.

Ponts thermiques en neufs en ITI on peut les minimiser avec des solutions
genre rupteurs de ponts thermiques par exemple.

Cdt

Bonjour Lucien,
Le lien a été tronqué, pouvez-vous le remettre en entier svp ?
Merci !
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
En cherchant je pense avoir trouvé le lien entier

https://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&[...]g=Contact27&art=415

Pas encore eu le temps de lire.

L'étude date un peu.


Voici une discussion sur laquelle j'ai trouvé le lien
https://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-iso[...]ephasage-thermique.html
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

< L'étude date un peu. >

certe mais les produits et les lois physiques sont toujours d'actualités

Cdt
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Je suis d'accord lucienpel, c'était juste une précision.
J'ai mis le lien du forum aussi, la discussion était intéressante.
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
Ok merci, maintenant à chacun de se faire 'une religion'

Cdt
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

C'est intéressant en effet, l'impact de l'isolant seul a l'air minime.

Merci.
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Je relance un peu le sujet.

Après recherche, la laine de verre soufflée est un peu plus cher que la ouate de cellulose soufflée.
Vu les caractéristiques (avantages/inconvénients) des deux produits, je ne vois pas l'intérêt de rester sur de la laine de verre, à moins que je rate encore quelque chose .
Je n'ai pas encore d'info sur la différence de prix posé par un professionnel.

Pour l'isolation des murs donnant sur l'extérieur, c'est plus compliqué. Pour un R équivalent à la laine de verre, il faut assez souvent augmenter l'épaisseur et perdre des m² sur la maison.
Pour l'instant, je cherche des infos permettant de choisir sans pour autant trop augmenter la facture.
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Après recherche, la laine de verre soufflée est un peu plus cher que la ouate de cellulose soufflée. >
j'étais resté sur des prix équivalent (à R égal bien sur), mais si vous
avez plusieurs devis, .....

<je ne vois pas l'intérêt de rester sur de la laine de verre, à moins que je rate encore quelque chose . >
éventuellement le poids rapporté, en particulier si vous soufflez sur un plafond BA 13
(ouate beaucoup plus lourde que laine de verre).

Cdt
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Je n'ai pas de devis posé. Juste pour les matériaux.
Certaines enseignent prêtent la machine pour soufflée.

Pour l'instant, les sociétés que j'ai contacté n'ont pas été réactives pour me proposer des solutions.

J'avais un peu zappé le poids. Il faut que je calcule cela

Merci.
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Boujour

pour la ouate ne pas oublier de prendre en compte un tassement de 20 % environ
si ma mémoire est bonne.

Cdt
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Pour le tassement, j'y avais pensé Biggrin pas comme le poids
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
L'isolation approchant, voici le devis que j'ai reçu (prix Ht).
Pour les combles, R=7.5
      * Ouate de cellulose --> 943 EUR
      *  Fibre de bois --> 1286 EUR
      * Laine de verre soufflée --> 1162 EUR

Pour les murs R=3.75,
      * Panneau de bois (120 mm - R=3.15) --> 1 345 EUR
      * Panneau de bois (145 mm - R = 3.8) --> 1 602 EUR
      * Panneau Univercell bois (140 mm - R=3.55) --> 2 431 EUR
      * Laine de verre Ursa (120 mm - R=3.75) --> 1 038 EUR

Pour les murs, ne pouvant dépasser les 120 mm, ca va être de la laine de verre.
Pour les combles, au vu du prix et des avantages de chacun, cela devrait être ouate de cellulose.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

merci de nous tenir au courant, toujours intéressant
d'avoir des notions sur les prix pratiqués.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Hello,

Yep, merci pour les infos.
Purée, j'ai eu le retour de ma demande de devis pour l'isolant, c'est pas la même ! ^^
Bon en même temps je n'ai peut-être pas la même surface et je charge un peu plus en épaisseur, mais j'en ai pour 21000EUR quand même.
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Avec plaisir, lucienpel.

Woofy, cela fait tant de différence que cela ?
De mémoire, c'est 160 m² pour les combles et 140 m² pour les murs extérieurs.

Je peux être plus précis sur les produits si cela peut aider.

Pour le combles, on était prêt à augmenter la hauteur d'isolation. Cependant, y a-t-il un document qui indique le gain en fonction de la hauteur ? Il me semble avoir vu qq chose mais impossible de retomber dessus.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Ah oui effectivement.
J'ai 330m² pour les murs et je met 2 isolants, l'un en 220mm d'épaisseur, le 2ème en 80mm), 430m² pour le toit, les toitures terrasses et les sous-faces des étages qui sont en porte à faux (400mm d'épaisseur). Donc ça fait quelques semi-remorques à remplir.

Remarque que j'ai fait mes calculs avec le pc portable sur les genoux, en mesurant un plan de la taille d'un timbre poste et en étant balloté dans le minibus, donc j'ai pu me planter sur mes mesures. Si oui tant mieux, ça me fera moins cher lorsque je commanderais
Mais bon, je suis sur des épaisseures bien plus grandes que toi. Augmenter il faut en avoir l'utilité. Je verrais avec mon BE thermique pour les calculs et la simulation thermique dynamique ce que ça donne.
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Effectivement
Quelle est la superficie de votre maison ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Je ne sais plus à combien on est en surface. Ca bouge tout le temps. Mais c'est grand. Dans les 185m² je crois.
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
C'est grand
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
C'est marrant parce que ces isolants mince à base d'aluminium, je les sens inefficaces au possible, autant en thermique qu'en phonique.
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Bizarre le message précédent a disparu
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