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Isolation de comble perdu et pare vapeur

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 478 fois
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Env. 70 message Rhone
Bonjour

j'ai un plafond en brique de 80m² tenu par des solives de 4*11cm > combles perdus

il y a environ 5cm d'espace entre les briques et le bas des solives (longueur des pattes métalliques)

il y a déjà de la laine de verre pulsée (années 2000) jusqu'en haut des solives

je souhaiterai renforcer cette isolation, et savoir si je peux l’étanchéifier.

j'ai acheté 80m2 de polyuréthane de 10cm d’épaisseur, que je souhaite poser sur les solives.

ma question est :

puis-je étanchéifier la mise en place des plaques de PU, (tout faire nickel, jointer à la mousse PU ...)



ou dois-je laisser respirer les solives en bois vers l’extérieur

j'ai regardé le guide de l'ADEME " isoler les combles perdu" ce n'est pas très clair, dans un cas avec laine de verre, le pare vapeur est en dessous des solives, dans l'autre cas avec isolant en vrac, le par-vapeur est au dessus de l'isolant, mais laisse le haut des solives libre, et il remettent un plancher par dessus.
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Env. 10000 message Essonne
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Env. 70 message Rhone
Zero avis technique ? les solives risques t'elles de pourrir si elle sont entre les brique du plafond et le PU au dessus ?
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

le montage que vous vous envisagez ne peut se faire que si vous avez une
membrane pare vapeur continu (mastic, adhésif, ...) sous la laine soufflée
(à vérifier mais c'est rarement le cas)

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Rhone
Il n'y a aucun par vapeur sous la laine soufflée.
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

ben, vous avez la réponse vous ne pouvez pas recouvrir l'isolation actuelle
par un polyuréthane.
vous pouvez par contre rajouter sur l'existant une épaisseur de laine soufflée complémentaire.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Rhone
[img]no[/img]


Merci

Si je rajoute une couche de laine soufflée je ne verrai plus les solives donc le grenier deviendra impraticable en cas de besoin d'accès.

Si je rajoute du polyuréthane entre les solives, et donc que celles ci peuvent respirer par le dessus ? ça ferait comme le schema de l'ADEME ?

comme si c’était un "déroulage de laine de verre entre solive" par vapeur vers le bas.

https://www.lemoniteur.fr/article/comment-ca-marche-l-isolation-des-combles-perdus.940764

d’ailleurs, on voit sur certains schéma que lors de la pose d'isolant en vrac, il est au préalable mis un par vapeur déroulé par dessus les solives. comment font-elles pour respirer et ne pas moisir ??

pourquoi des solives sous un par vapeur ne moisiraient pas avec de la ouate souflée au dessus, et pourquoi le pose de PU au dessus dans mon cas leur feraient du mal ?






désolé je fais le mec chiant
il y a quand même pas mal de choses contradictoires.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
-Fred- a écrit:Si je rajoute une couche de laine soufflée je ne verrai plus les solives donc le grenier deviendra impraticable en cas de besoin d'accès.

Bonjour,
Vous pouvez réhausser les solives existantes.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 100 message Drome
Bonjour a vous,
Complexe ces parés vapeurs pour le novice que je suis... Aussi je m en remets à votre avis !

Je vais isoler les combles perdus avec 300 mm de laine de verre déroulée et je me demande si il faut installer un pare vapeur avant au vu de ma situation :
- écran sous toiture perméable à la vapeur d eau (spirtech 300, avec un de <0,3m)
- comble avec dalle béton de 5 cm sur hourdis béton
- faux plafonds placo avec 10 cm d air entre le placo et l hourdis
- Vmc Aldes hygro avec bouche mécanique dans 2 sDB, un WC et la cuisine

Je crois que la laine a déjà un pare vapeur d origine, mais pas sur.
J habite dans le sud est de la France, avec un climat assez doux.
Pensez vous qu il me faille dérouler un pare vapeur avant mon isolant ? Avez vous des conseils pour le faire ?

Je vous remercie par avance

Bonne journée

PS : bientôt l installation, j actualiserais ensuite mon récit car y s en ai passé !!! ;)
Picto recompense Bloggeur
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Env. 70 message Rhone
De plus, bon courage à celui qui veux mettre un pare vapeur juste au dessus des briques ou du placo suspendu.

Avec toutes les tiges métallique c'est certainement vraiment casse.... 

sinon il faudrait un enduit imperméable à appliquer au rouleau ou pinceau. jamais vu ça.

C'est pour ça que je doute fortement que les pare vapeur soient mis juste au dessus du plafond (sous les olives). Les images que j'ai posté le montrent bien : le pare vapeur est au dessus des solives.

Donc les solives sont souvent en dessous du pare vapeur, dans le volume intérieur. Pourtant, elles ne pourrissent pas ? du coup, je ne comprends pas quel est le problème si je recouvre le tout de plaque de polyuréthane ?

D'autre part Les gens qui déroulent de la laine de verre pare vapeur vers le bas, ne mettent qu'un par vapeur par intermittence : il n'y a rien en dessous des solives.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Bloggeur Env. 100 message Drome
En effet, pas jouable de le mettre au dessus du placo vu le nombre de tige filetée ! ;)

dans mon cas c est un peu différent, j ai pas de solives mais une dalle avec des hourdis bétons recouvert de plâtre (anciens plafonds)

j hésite à mettre un pare vapeur au dessus de ma dalle?
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< Les images que j'ai posté le montrent bien : le pare vapeur est au dessus des solives. >

Ben pas vraiment, le pare vapeur 'fait des vagues' il passe au dessus des solives puis sous la laine

<et pourquoi le pose de PU au dessus dans mon cas leur feraient du mal ? >

parce que le PU fait aussi pare vapeur; la migration de vapeur se fait
du chaud vers le froid, c'est à dire de l'intérieur vers l'extérieur .
La vapeur d'eau va être bloquée au niveau du PU (en sous face)

Remarquez bien que sur les schémas, au dessus de la laine il n'y a pas de plancher
ni de PU

Pour l'isolation des combles vous pouvez consulter le CPT 3560 V2 du CSTB

CPT = Cahier de Prescriptions Techniques

FlO26110 vous auriez du faire un post particulier car les demandes se télescopent un peu

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 100 message Drome
Bonjour Lucien,
Merci pour la référence, je vais regarder si je trouve mon bonheur.
J ai hésité pour le nouveau post... Mais on m a engueulé la dernière fois parce que des sujets similaires existaient,j ai cru bien faire !
Si je trouve pas je ferais un nouveau post.
Bonne soirée et encore merci
Picto recompense Bloggeur
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Env. 70 message Rhone
Bonjour

vous confirmez donc que le par vapeur est bien au dessus des solives. le fait qu'il fasse des vagues n’empêche pas que il est bien au dessus....

j'ai bien remarqué que il était en dessous de l'isolation en vrac dans mes illustrations.

pourquoi l'isolant pourrirait-il et pas les solives ?  (dans mon cas envisagé) idem, lorsque qu'on à un plancher dans le grenier et qu'on déroule un pare vapeur avant de mettre de la laine de verre, le plancher va-t-il pourrir ?....pourtant il est du coté humide...

j'ai bien compris que le PU ne laisse pas passer l'humidité.

merci pour les ref de CTP je vais les lire.

et dans l'illustration de l'Ademe, l'isolant en vrac est sous le pare vapeur ....
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Pour résumer, un seul pare-vapeur et placé côté chauffé !

Le polyuréthane s’il est bien posé sera jointif. Comme il est perméable à la vapeur d’eau, la vapeur d’eau qui migre du chaud vers le froid se retrouvera bloquée dans la laine soufflée avec risque de condensation, dégradation de la performance, moisissures et champignons. Il y en qui ont essayé, ils ont eu des problèmes ! 

Où avez-vous vu de la laine en vrac sous un pare-vapeur ? illusion d’optique ? je doute fort que l’ADEME puisse faire une telle erreur !

Pour apporter un complément d’isolation sur de la laine en vrac, il n’y a guère d’autre choix que de rajouter le même type d’isolant (entre autre pour des questions d’écrasement de la laine existante) et avec une rehausse des solives si vous voulez garder l’accès.

Vous avez peut-être acheté du PU un peu vite….
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Rhone
(annule et remplacé par le poste suivant : erreur dans les 1ere schéma de l'ADEME)

Oui j'ai peu être acheté du PU un peu vite.

mais je cherche à comprendre.

je n'ai jamais dis avoir vu un isolant en vrac sous un pare vapeur.(sauf sur le schéma de l'ADEME en 1er post haha, ce n'est pas pour autant que je le suit bêtement)
j'ai dis avoir vu des SOLIVES sous un pare-vapeur, sur tout les schéma ci dessus. donc c'est plutôt vous qui refusez de voir ?

et pourquoi les solives, elles, ne moisissent pas, quand elles sont sous le pare vapeur avec toute cette humidité qui reste bloquée ? je n'ai toujours pas réponse à cette question que j'ai posé plusieurs fois ...

je remet le schéma de l'ADEME avec de l'isolant en vrac sous un pare vapeur : issu du guide pratique "isoler sa maison" : https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/guide-pratique-isoler-sa-maison.pdf
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Rhone
OUPS mea culpa : il semble que le schema de l'ADEME contenais une grossière erreur dans le premier PDf que j'avais trouvé (que j'ai bien fait de pas suivre bêtement)

vous remarquerez que dans mon lien du post ci dessus, le schéma a été corrigé et mis à jour. le pare vapeur est maintenant en dessous, ce qui est bien plus logique.
Messages : Env. 70
Dept : Rhone
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

ben oui , les principes physiques sont toujours d'actualité , donc si voulez
renforcer votre isolation comme déja dit dans une de mes précédentes réponses vous
pouvez souffler dix ou 15 cm de laine sur l'actuelle, mais évidemment vous ne pourrez
pas marcher dessus.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
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Env. 70 message Rhone
Oui c'est évident,

ça n'explique toujours pas pourquoi les solives sous les pare vapeur ne pourrissent pas.
et les pare vapeurs sous les solives sont impossible à mettre avec toutes les tiges métalliques...
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

C'est pour ça que:
-soit on met le pare vapeur entre la BA 13 et l'ossature
(les vis de fixation de la plaque n'ont pas d'influence)

- soit on fait une double ossature pour mettre la PV avant de poser la BA 13

- soit on ne met pas de pare vapeur, mais on ne met rien au dessus
de la laine : plancher ..... et on ventile bien le comble

Nota : si on met un plancher il y a la solution de laisser un espace en
sous face de plancher et de ventiler cet espace, mais dans la réalité assez
difficile à réaliser

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Eure
Bonjour, j'ai le meme soucis, merci pour les réponses @lucienpel ,
Comment augmenter la ventilation de combles ?, faire plus de trou dans les parties horizontales des bord de toit ?
Messages : Env. 200
Dept : Eure
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Comment augmenter la ventilation de combles ?, >

il faudrait en savoir un peu plus sur ces combles :

combles 'perdus' ou pas
présence d'un écran de sous toiture ou pas
si oui est-il de type HPV ?

Nature de la couverture: tuiles mécaniques, zinc, ......

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
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Env. 200 message Eure
Bonjour,
Dans mon cas les combles sont de 100m2, toiture pente 2 pans a 30deg,
tuiles mecanique classique, ecran sous toiture simple, moins de 10 emplacement avec des grilles a l'horizontal sous toit. murs parpaing.

Mettre une VMC qui capte l'air des combles est une idée ?, faire plus de trous en sous toiture dans la partie métallique blanche?,

Apres 10 ans il n'y a pas aperement de soucis mais si je rajoute de l'isolant ca peut venir.
Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

en quoi consiste : < ecran sous toiture simple >

un écran de sous toiture (appelé aussi écran pare pluie ou pare neige) ?
si oui est-il de type HPV (ou pas) ?

Si vous faites référence à une de mes réponses :
<Nota : si on met un plancher il y a la solution de laisser un espace en
sous face de plancher et de ventiler cet espace, mais dans la réalité assez
difficile à réaliser >

Pour rester dans le général pour qu'une ventilation fonctionne il faut des
entrées d'air et des sorties opposées.
Après il faut voir la configuration précise de la construction pour voir
ce qu'il est possible de faire.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
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