Suppression poutre mur pisé

Bonjour

J'ai bien l'impression que cette vieille poutre ne sert plus à rien. S'il y a un piège à l'enlever, on ne le voit pas sur les photos.

Pour les charges admissibles sur les pannes, il faudrait en savoir un peu plus :

- dimensions du bâtiment, hauteur
- pente du toit
- altitude du site
- est-ce qu'il y a un bracon sous la faitière sur l'autre mur ?
- comment sont posées les sablières : à plat ou en vertical ou incliné ?

Bonjour,
merci pour votre réponse aussi rapide, alors:

1/ batiment h= 11m au cheneaux et 13 m au faitage.
2/ pente du toit= 25° (mais 21° d'inclinaison sur les pannes(smartphone), et comme je n'ai pas pu mesurer exactement la largeur du toit au laser ...)
3/ altitude= 201 metre (zone B)
4/ il y a un closoir en feuille avec faitiere (pas de ciment, refait il y 15 ans)
5/ les sablieres sont posées inclinée ensuivant la pente de la toiture, comme les autres pannes a 25°.
6/ pannes 235x280 mm porté 6.50 m tous les 1.50 m + chevrons de 55x80 mm tous les 0.5 m.
7/ tuiles provinciales terre cuite (à 45kg/m² je crois) + voligage avec film pare pluie.

Voila, j'espere répondu à toutes vos questions, en espérant une réponse de votre part...

Pour la largeur du bâtiment, j'ai fait mes suppositions. Justes ou pas, je n'en sais rien.
Je me suis dit que si l'entraxe des pannes est 1.50 m, la longueur du versant est de 4.50 m, soit en plan avec le cos 25°, 4.10 m. Donc, entraxe des sablières, 8.20 m.

Ensuite :

Tuiles + liteaux : 50 kg/m²
Plafond rampant: 35 kg/m²
Neige : 45 x 0.8 = 36 kg/m²
Vent : au vent, pression de 0.8 à 0.63 x 72 kg/m²
Et poids de la charpente.

Je trouve, pour les pannes déversées, en 23.5 x 28, classe C 24 :

Taux de travail en flexion : < 50 %, ce qui est donc peu
Flèche net finale maxi au milieu des ventrières : 2 cm, soit le L/325, ce qui est peu en regard du L/250 admis.

Donc, les pannes seraient très confortablement dimensionnées. Ce n'est pas souvent qu'on le voit sur ce forum, mais pourquoi pas.

Tout cela, si j'ai bien les bonnes dimensions, et si ce sont bien des sections 23.5 x 28 (sur la photo, on ne dirait pas que c'est aussi carré ; mais les photos, c'est souvent trompeur).

Et mon avis n'est donné qu'à titre indicatif. Je ne fais pas le bureau d'études. Recouper avec d'autres avis.

Bonsoir, merci bien pour votre réponse, et vous avez meme trouvé la largeur de la maison ... (excusez moi de ne pas vous l'avoir indiqué, l'inclinaison est bonne aussi ...), mais je me suis trompé sur les pannes , c'est du 13.5x27 cm ... et je suppose que ca change pas mal au niveau de la charge admissible ...

J'ai confondu avec ma poutre de plancher qui est pratiquement carrée mais bien fendue et ca m'inquiète un peu ...
Elle doit supporter un vieux plancher, avec des portées de chaque coté de 2.5/3.0 m (il faut que je mesure exactement), pour aménager une chambre au dessus ...
Les "témoins" en platres et l'habillage en lattis platre n'ont pas bougés depuis 1900, a part au debut dans le mur (on y passe les doigts quand meme ...)
Et la section (à mesurer),  c'est le tronc d'arbre (je plaisante mais c'est presque ca ...), bref, pensez vous que cela risque quelque chose si j'aménage une chambre sur ce plancher ?

A l'origine, c'était le grenier d'une mairie qui stockait ses archives sur ce plancher, et on m'a dit qu'il y avait pas mal de papier ... (d'ou la fissure peut etre), en plus ce plancher a été enfermé avec de la laine de verre dans un plafond en plaque carton bureau qui servait de cuisine (habitation)

Voila, n'hésitez pas si vous voulez d'autres photos ou details, mesures,etc. et mes excuses pour la largeur de la panne.


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Avec des pannes 13.5 x 28, je trouve un taux de travail en flexion de 60 % (neige sur le toit), ce qui est tout à fait confortable, mais la flèche maxi passe à 32 mm. Cette fois, j’ai mis du bois GL24h (BLC)
Soit donc une flèche net finale de L/203.
En fait, c’est conforme vis-à-vis de l’eurocode 5, qui limite à L/200 (pas à L/250).
Mais c’est ric-rac, et du point de vue des aménagements à venir : plafonds, cloisons, ce n’est  pas très bon.
On peut affiner en retenant uniquement la flèche active, à partir de maintenant, c'est-à-dire :

- poids du plafond + fluage
- force du vent et de la demi-neige (cas le plus défavorable)

Dans ce cas, la flèche active maxi est  de l’ordre de 17 mm, soit cette fois L/380.
Cela veut dire que sur les 32 mm calculés, 15 mm sont déjà pris, et 17 mm restent à prendre, donc à subir par les aménagements.

Cette valeur L/380 est en principe tolérée par les aménagements, quoiqu’on puisse se demander ce que pensent les cloisons d’un abaissement de 1.7 cm du plafond au-dessus.
Il vaut mieux ne pas être allergique aux fissures.

Mais je le rappelle, je ne suis pas BET. Pour ces calculs, je fais une modélisation complète, alors que beaucoup de projeteurs font un modèle simplifié en flexion déviée, qui aboutit à trouver davantage de contraintes et de déformations que je n’en trouve par ma méthode.

Pour les poutres de plancher, il faudrait voir un plan avec les poutres, les solives, les cotes et les sections, la description des matériaux composant la charge.
Les poutres fendues voient leur force diminuer, et il faut apprécier de combien.

Ok, merci bien, du coup, en passant sur une gamme d'isolant plus leger (comblissimo par exemple), on divise la charge/m² par 2, soit 8 à 10 kg/m² de placo + 4 à 8 kg/m² d'isolant par exemple ... je cherche a faire quelque chose de durable (je suppose que vous l'aviez compris).

ou peut etre faire un plancher avec des poutres uniquement pour le plafond (partie a 2.50m) ...

Bonjour,

je reviens vers vous apres avoir avancé dans mes travaux, et aux risques de paraitre un peu lourd, pourriez vous me dire et calculer si en respectant une charge de 16 kg/m² (plafond placo + isover comblissimo R=10) ma charpente va tenir (je suppose) sans trop de flexion dans le temps ... (en gros si je suis dans la norme ...)
Ce qui me fait un peu peur, c'est les 17 mm de fleche, et comme vous dites, sur les plafonds placo les joints risquent vraiment de travailler.
Vous comprendrez que je cherche juste a connaitre ma charge admissible maximum avec un pourcentage de contraintes le plus faibles possible sur les pannes ...
merci

Bonjour
Pour alléger vous pouvez aussi remplacer le placo +joints + enduit + peinture par juste un lambris + peinture
Vous gagnerez sans doute quelques kg au m2.

Cdlt

Donc, théoriquement toujours, actuellement la flèche d’une panne due au poids propre toiture + charpente est prise. Elle est de 15 mm. Cela ne correspondra pas forcément à ce que vous pourriez mesurer, qui dépend aussi de la rectitude des poutres au départ (que l’on ne connaît pas)  ; mais le principe est que c’est pris et plus à prendre.

Au moment de la mise en place du plafond et isolant lourds à 35 kg/m², la flèche va augmenter de quelque 5 mm. Il n’y aura pas encore les cloisons dessous.

Puis il va y avoir un complément de fluage du bois sous le poids du plafond, pouvant ajouter 4 mm. A ce moment-là, les cloisons seront faites et le subiront, au moins en partie.

Puis surviendront les conditions climatiques, pouvant ajouter momentanément jusqu’à 8 mm de flèche.

Total, les 17 mm de flèche active annoncés. Mais en fait seulement 12 mm à subir par les cloisons (après finition du plafond), dont 8 mm sous les conditions climatiques les plus mauvaises et de très courte durée. Ces 12 mm, théoriques toujours, c’est L/540, donc largement confortable.

Cela, sur les pannes les plus sollicitées, c'est-à-dire les ventrières de bas de versant. Les autres c’est un peu moins.

Généralement en principe, il n’y a pas de problèmes quand on est comme-ça dans le domaine du confortable. A quelques petites fissures près, sans remise en cause de la solidité de la réalisation

Je me demande donc si vraiment il faut changer tous vos plans d’isolation pour 4 mm "théoriques".

Sachant que la normalisation c’est une chose, mais que la vie en est une autre.

Ok, merci, ca me rassure ... ouf ...d'autant que sur les cotés, entre les sablieres et les premieres pannes(1.50m), mon plafond et mon isolant en laine de bois de 25cm suivront la pente du toit (comme un "sarking"); et donc, je suppose que les poutres seront moins solicitées puisque le poids du placo+isolant sera "coincé" entre le mur et la premiere poutre parallele au mur, non ? En tout cas, merci bien pour le petite précision des 4/5 mm