Avis isolation bon rapport qualité/prix / durabilité

Bonsoir

Yanaline a écrit:

......

Nous sommes partis pour mettre de la brique GFR 20 + 12cm de laine de verre + le placo. Au niveau menuiserie il est prévu : fenêtres PVC (en 4/20/4 ITR avec gaz argon)...

Certains disent que nos maisons actuelles sont trop isolées ..

- ne vous inquietez pas : "certains disent..." et d'autres diront l'inverse
- difficile au vu des peu d'infos données,  mais si "le reste suit", la construction ne sera pas dans la colonne "maison trop isolée"

=================

Lisez bien les conseils dans les post-it (barre de menus https://www.forumconstruire.[...]com/guides/  ) ou sur www.aamoi.info car j'ai encore vu un "on a signé et maintenant on se renseigne pour choisir ... "


les posts de soit-disant "vrais clients" ne sont que des pubs, pas de récits...
mais il est aussi écrit "80% des clients arrivent par parrainage" ... à 1500€ , ceci peut expliquer cela

dommage, mais il faut savoir qu'il y en a beaucoup ici et ailleurs (pour beaucoup de cst , surtout ceux qui offrent des parrainage) ;


je vous souhaite bonne construction.
Cdlt.

Bonjour, le compromis brique, laine de verre et une bonne solution en rapport qualités pris, je vous conseille de ne pas succomber à la tentation des complexes coller ( th32) car le prix poser et bien inférieur à la laine de verre mais le résultat bien moins performant car trop de pont thermique dû à la pause, par contre la main-d'oeuvre et la partie la plus importante dans la pose d'isolation par laine de verre donc de passer à 14 cm au lieu de 12 ne vous coûteront que quelques euros de plus au m² ( peut-être même pas plus cher si bonne négociation)

Bonjour

Je ne suis pas fan de la laine de verre. Un à priori peut-être, mais je trouve que ça vieillit quand même très mal.

Pour le rapport qualité/prix/efficacité, je préfère le combi placo/ polystyrène. Après pour l'impact sur l'environnement, on est clairement dans les choux.

Bonjour
n'oubliez pas que pour une construction neuve une étude thermique est obligatoire.
Après vous pouvez déja envisager de grandes orientations du genre ITE ou ITI
D'autres considérations ne sont pas à négliger; par exemple le constructeur
maîtrise t'il l'ITE, .....
Laine de verre : ne restez pas sur des à priori , voyez un chantier en GR 32 par exemple .

Cdt

Bonjour, désoler de te contredire aloooa ( c'est ci rare) mais le polystyrène et bien moins bon que la laine de verre comme isolant ( pas sur le papier ok) car il vieillie moins bien ( les rongeurs finissent pas y faire des visites) ensuite il est fortement abîment par certain plaquiste ( mauvais plaquiste) subis des saignées  pas les électriciens et plombier ect.
 Et les laines de verre en lambda 32 vieillisses bien mieux que leurs grande sœurs ( les 35 et autre)

Bonjour,

Bravo pour votre conscience écologique et économique. Difficile de dire sur une courte période si les derniers évènements climatiques sont la manifestation du réchauffement climatique mais il est permis de se poser des questions. Au niveau économique, les hausses continues des sources d’énergie (gaz, essence, diesel, etc…) doivent nous inciter à en consommer le moins possible.

L’étude thermique de votre future maison vous donnera des indications sur l’isolation à mettre en œuvre, les équipements, etc… A vous de fixer la barre pour, à mon avis tendre vers une consommation zéro voire une maison à énergie positive.

Je resterai dans le domaine que je connais un peu : l’isolation. Vous verrez aussi que certains sont plutôt partisans d’un système ou d’un isolant plutôt qu’un autre. Cela peut s’expliquer de multiples façons : sensibilité, informations erronées, mauvaise expérience, désinformation, méconnaissance voire parfois de la mauvaise foi ! 

Tout d‘abord,  ce n’est pas tant en épaisseur qu’il faut s’exprimer mais en résistance thermique R. Elles sont liées quelque part et dépendent aussi de l’isolant employé. Certains sont plus performants que d’autres  et le lambda (également appelé conductivité thermique) en est un indicateur. Plus il est petit, plus l’isolant est performant et cela est à rapprocher ensuite de l’épaisseur pour obtenir le R. Comme déjà dit, passer de 120 à 140 mm d’épaisseur d’isolant (et même 160) ne coute pas beaucoup plus cher et fait économiser beaucoup ! Par exemple, les R respectifs en GR 32 sont de 3.75, 4.35 et 5 m².k/w. Cette dernière valeur est un ordre d’idée de celle qui sera demandée en murs avec la RT 2020. Le système de pose influe beaucoup également : 45 % de différence de ponts thermiques entre une pose discontinue de l’isolant (avec une ossature métallique rails et montants placostil) par rapport à un système avec appuis et fourrures (optima avec les appuis jaune) ! Ensuite, une fois choisi, le bon isolant et le bon système de pose, encore faut-il qu’il soit bien mis en œuvre et, la confiance n’excluant pas le contrôle, il sera bon de se renseigner sur les techniques de pose et de voir si les bonnes pratiques sont respectées.

Une ventilation adaptée sera indispensable pour assurer une bonne qualité de l’air intérieur, son renouvellement, réguler l’hygrométrie et éviter ainsi les pathologies possibles.

Ce site généraliste sur l'isolation vous donnera tous les renseignements nécessaires sur cette partie et vous trouverez ici des contributeurs avertis pour répondre à vos questions. Parfois, il faudra prendre plusieurs avis pour faire le vôtre.

A bientôt 

P.S. : j’oubliais, l’isolation, c’est une chose, le parement en est une autre. Il existe différents types de plaques pour différents usages. Il est intéressant de se poser la question pour poser la bonne plaque de plâtre au bon endroit.

Bravo pour ces informations supplémentaires

Marc49 a écrit:

Bonjour,

Bravo pour votre conscience écologique et économique. Difficile de dire sur une courte période si les derniers évènements climatiques sont la manifestation du réchauffement climatique mais il est permis de se poser des questions. Au niveau économique, les hausses continues des sources d’énergie (gaz, essence, diesel, etc…) doivent nous inciter à en consommer le moins possible.

L’étude thermique de votre future maison vous donnera des indications sur l’isolation à mettre en œuvre, les équipements, etc… A vous de fixer la barre pour, à mon avis tendre vers une consommation zéro voire une maison à énergie positive.

Je resterai dans le domaine que je connais un peu : l’isolation. Vous verrez aussi que certains sont plutôt partisans d’un système ou d’un isolant plutôt qu’un autre. Cela peut s’expliquer de multiples façons : sensibilité, informations erronées, mauvaise expérience, désinformation, méconnaissance voire parfois de la mauvaise foi ! 

Tout d‘abord,  ce n’est pas tant en épaisseur qu’il faut s’exprimer mais en résistance thermique R. Elles sont liées quelque part et dépendent aussi de l’isolant employé. Certains sont plus performants que d’autres  et le lambda (également appelé conductivité thermique) en est un indicateur. Plus il est petit, plus l’isolant est performant et cela est à rapprocher ensuite de l’épaisseur pour obtenir le R. Comme déjà dit, passer de 120 à 140 mm d’épaisseur d’isolant (et même 160) ne coute pas beaucoup plus cher et fait économiser beaucoup ! Par exemple, les R respectifs en GR 32 sont de 3.75, 4.35 et 5 m².k/w. Cette dernière valeur est un ordre d’idée de celle qui sera demandée en murs avec la RT 2020. Le système de pose influe beaucoup également : 45 % de différence de ponts thermiques entre une pose discontinue de l’isolant (avec une ossature métallique rails et montants placostil) par rapport à un système avec appuis et fourrures (optima avec les appuis jaune) ! Ensuite, une fois choisi, le bon isolant et le bon système de pose, encore faut-il qu’il soit bien mis en œuvre et, la confiance n’excluant pas le contrôle, il sera bon de se renseigner sur les techniques de pose et de voir si les bonnes pratiques sont respectées.

Une ventilation adaptée sera indispensable pour assurer une bonne qualité de l’air intérieur, son renouvellement, réguler l’hygrométrie et éviter ainsi les pathologies possibles.

Ce site généraliste sur l'isolation vous donnera tous les renseignements nécessaires sur cette partie et vous trouverez ici des contributeurs avertis pour répondre à vos questions. Parfois, il faudra prendre plusieurs avis pour faire le vôtre.

A bientôt 

P.S. : j’oubliais, l’isolation, c’est une chose, le parement en est une autre. Il existe différents types de plaques pour différents usages. Il est intéressant de se poser la question pour poser la bonne plaque de plâtre au bon endroit.

Bonsoir,
Tout d'abord merci pour votre post !
Après, veuillez excuser mon manque de connaissance mais quand vous parler de GR32, cela fait bien référence au type de laine de verre le 2ème plus performant ? Après celle avec un lambda de 0,030 
Pouvez-vous me rediriger vers des documents ou liens ou montre les deux type de pose dont vous parlez ? Il ne me semble pas connaitre les deux et, je ne suis pas sûre non plus des résultats de recherche sur internet...
Merci d'avance ! 

Bonjour, voici plusieurs liens, ci vous ne poser pas de pare vapeur scotcher quand même les bandes de laine de verre avec du stock pour pare vapeur
https://www.youtube.com/watc[...]g_Esh6qMHLA
https://www.youtube.com/watc[...]u31Pz2-FlLQ
https://www.youtube.com/watc[...]DC7DWIeEoD4

Bonjour
en complément vous pouvez aussi aller sur le site :
www.toutsurlisolation.com

Aujourd'hui le bon compromis en ITI c'est la GR 32 (ou équivalent)
La lambda 0,030 doit être retenue dans des cas bien particuliers.

Cdt

Bonjour

pour moi le meilleur isolant qui remplit les critères cités est la mousse PUR projetée.
Je n'y vois que des avantages en thermique.
Ses seuls points faibles concernent le déphasage et le phonique, mais les laines ne font pas beaucoup mieux dans ces critères.

Bonjour
< Ses seuls points faibles concernent le déphasage et le phonique, mais les laines ne font pas beaucoup mieux dans ces critères.>

Ah bon , vous avez déja essayé de mettre du PU projeté dans une cloison 72/48 par exemple
pour voir ce que devient l'acoustique ?

Cdt

Bonjour,

Yanaline a écrit:

Bonsoir,
Tout d'abord merci pour votre post !
Après, veuillez excuser mon manque de connaissance mais quand vous parler de GR32, cela fait bien référence au type de laine de verre le 2ème plus performant ? Après celle avec un lambda de 0,030 
Pouvez-vous me rediriger vers des documents ou liens ou montre les deux type de pose dont vous parlez ? Il ne me semble pas connaitre les deux et, je ne suis pas sûre non plus des résultats de recherche sur internet...
Merci d'avance ! 

Le GR 32 est effectivement la deuxième laine la plus performante après le GR 30. Pour respectivement 120 et 122 mm le R est de 3.75 ou 4.05. Pas une grosse différence mais tout de même. Je pense que l’on évoluera progressivement de l’un vers l’autre comme on a fait pour passer du PB 38 au Monospace 35 puis au GR 32 actuellement. Il y a une vidéo de pose en optima sur la fiche produit du GR 32 et toutes les docs possibles. Rien trouvé entre rails et montants mais à l’arrière des montants. 
Quant à la mousse PU pour l’acoustique, je suis comme lucienpel, j’attends pour voir (ou pour entendre  )  …. Pour le déphasage, avec cet isolant comme un autre, je suis aussi plus que sceptique.  

...

Perso je travaille avec de la laine de verre car cela me donne de bons résultats, mais je ne suis pas fermé à découvrir d'autre produits, et surtout que la laine de verre j'en deviens de plus en plus allergique à force d'en poser

Marc49 a écrit:

Bonjour,

Yanaline a écrit:

Bonsoir,
Tout d'abord merci pour votre post !
Après, veuillez excuser mon manque de connaissance mais quand vous parler de GR32, cela fait bien référence au type de laine de verre le 2ème plus performant ? Après celle avec un lambda de 0,030 
Pouvez-vous me rediriger vers des documents ou liens ou montre les deux type de pose dont vous parlez ? Il ne me semble pas connaitre les deux et, je ne suis pas sûre non plus des résultats de recherche sur internet...
Merci d'avance ! 

Le GR 32 est effectivement la deuxième laine la plus performante après le GR 30. Pour respectivement 120 et 122 mm le R est de 3.75 ou 4.05. Pas une grosse différence mais tout de même. Je pense que l’on évoluera progressivement de l’un vers l’autre comme on a fait pour passer du PB 38 au Monospace 35 puis au GR 32 actuellement. Il y a une vidéo de pose en optima sur la fiche produit du GR 32 et toutes les docs possibles. Rien trouvé entre rails et montants mais à l’arrière des montants. 
Quant à la mousse PU pour l’acoustique, je suis comme lucienpel, j’attends pour voir (ou pour entendre  )  …. Pour le déphasage, avec cet isolant comme un autre, je suis aussi plus que sceptique.  

Déjà merci à tous pour vos avis et commentaires! J'aurais voulu être plus active dans la conversation mais le projet nous prends pas mal de temps, sans compter notre fille en bas âge et surtout le boulot à côté qui pompe notre temps...
Mais sinon pour donner des nouvelles... Après renseignements notre plaquiste pose la laine de verre avec le système optima et les fameux appuis jaune!!!   Mais par contre on nous a tout même parlé de rails... Alors je pense que se sont des rails qui permettent simplement de tenir les plaques de BA13, et qui sont moins importants que si il n'y avait pas la pose avec le système optima ... j'espère que je ne me trompe pas!?
Pour ce qui est du type de laine de verre GR30 ou GR32, nous sommes dans l'attente d'un retour du chiffrage de fournitures pour les 2 types et d'un avis sur le retour d'investissement. Si le delta du montant de fournitures entre les laine verre est amortis sur 10 ans ou 1 ans ce n'est pas la même !!! Mais en attendant, si qqun s'est déjà penché sur cette question, nous sommes preneurs bien entendu !  3 avis valent mieux qu'1 !!
Mais sinon en attendant nous sommes finalement parti pour faire construire en brique rouge porotherm GF R20+ 12cm de laine de verre GR30 ou 32 + BA13 et normalement les seuls éventuels pont thermiques seront au niveau des planchers entre les différents niveaux. 
Par contre j'aurai une question : dans quel cas particulier il faudrait plutôt poser la laine de verre lambda 0.03 ??? Qu'est ce qui change ?
Bonne soirée à tous

Bonsoir

ldv lambda 0.03 au lieu de 0.032 ? ce qui change en théorie c'est... la perf thermique

12cm avec Lambda 0.03 => R=4  ;  avec Lambda 0.032 => R=3.75

autrement dit vous auriez le même résultat (R=4) avec 8mm de GR32 en plus ;

et dans l'autre sens, en prenant le "U" pour calcul des déperditions :
R=4 => U=0.25
R=3.75 => U=0.266
soit un pouième qui, AMHA vu le descriptif de départ , ne fera aucune différence sur le résultat global.

Cdlt

Bonjour
je crois que l'on peut dire que le lambda 0,030 peut être intéressant dans des endroits
particuliers (habiller des joues de lucarne, ...) ou l'épaisseur est vraiment critique, mais qu'en partie courante le lambda 0,032 est aujourd'hui le meilleur compromis.

<Mais par contre on nous a tout même parlé de rails... Alors je pense que se sont des rails qui permettent simplement de tenir les plaques de BA13, et qui sont moins importants que si il n'y avait pas la pose avec le système optima ... j'espère que je ne me trompe pas!?

En système Optima on parle de lisses (au sol et plafond) et de fourrures en vertical
Sinon en contre cloison avec rails montants on n'est plus en système Optima

Rails,et montants seront utilisés pour les cloisons

Cdt

Bonjour,

Plus la résistance thermique d’un isolant, plus il est performant (au niveau thermique).

Pour un GR 32 en 120, le R est de 3.75 et de 4.35 en 140 mm

En GR 30, le R est de 4.05 en 122 mm (il n’y a pas de 120).

Economiquement parlant, c’est surement plus intéressant actuellement de rester en lambda 32 et de passer avec une épaisseur de 140. L’isolant sera un peu plus cher qu’en 120 (forcément  ), le prix des appuis ne va pas changer beaucoup mais il faudra aussi prévoir les tapées de fenêtre en conséquence (170/180 mm). Sur le moyen ou long terme, je pense que c’est une bonne solution.