Equilibrage VMC DF Résolu

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Momoretti Picto info

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Le 31/10/2018 à 17h35 Env. 30 message Rhone

Bonjour à tous,

Dans le cadre de la rénovation de ma maison, j'ai installé moi-même une VMC double flux Atlantic Primocosy HR/BP.
La VMC est positionnée dans les combles non isolés en volume non chauffé. J'ai donc opté pour des gaines souples isolées 50mm.
Ma maison à été totalement ré-isolé suivant les normes de rénovation en vigueur mais n'a pas de film d’étanchéité.

Suivant la proposition de mise en oeuvre Atlantic ma configuration est la suivante :
- extractions (4 bouches pour le moment) raccordées individuellement à chaque piquage d'extraction fournie par la VMC (4 en d80 + 1 en d125) :
* Cuisine en d125
* WC en d80
* Sdb en d80
* buanderie en d80
* 2nde Sdb à venir non raccordée pour le moment

- insufflation en réseau pieuvre : 1 arrivé en d125 sur un répartiteur avec 6 sorties
* 3 sorties pour des chambres de 10m²
* 2 sorties dans le séjour de 50m²
* 1 sortie bouchée pour moment (4ème chambre à raccorder à l'avenir)

J'ai essayé de respecter la règle des longueurs 1 pour 5, mais j'ai quand même de grands écarts de longueurs entre mes gaines (2.5m pour la gaine la plus courte à 12m pour la gaine la plus longue).

Par conséquent j'ai un débit d'air en sortie de la gaine la plus courte qui est plus important qu'en sortie de la gaine la plus éloignée (pas mesuré mais c'est suffisamment marqué pour le sentir avec la main). De plus dans la chambre avec la gaine la plus courte on entend le bruit de ventilation (bruit de l'air, pas les vibrations du caisson qui serait transmises).

Je souhaiterais donc essayer "d'équilibrer" un peu mon réseau. Mes bouches ne sont pas réglables.
Je pensais installer sur les gaines les plus courtes des éléments permettant de limiter le débit d'air :
- soit un registre de réglage

- soit un avec régulateur de débit

Mes questions :
1. Pensez-vous qu'un de ces élément puisse m'aider ? Et si oui lequel conseilleriez-vous ?
2. En limitant le débit d'air dans les gaines les plus courtes, il me semble logique que cela augmentera le débit d'air dans les gaines les plus éloignées (même si j'aurai peut être plus de pertes de charges au global). Est-ce que mon raisonnement est bon ou est-ce que je me trompe ?

Merci par avance pour vos réponses.

Cordialement,

Romain.

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Emile73 Picto info

Le 31/10/2018 à 23h29 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

Pour la perte de charge vous vous trompez, vos réducteurs sur les gaines courtes n'augmenteront pas le Pa global.
C'est quoi la règle des longueurs 1 pour 5 ?

Vous n'auriez pas dû mettre des gaines souples. L'isolation de 50 en comble n'est pas suffisante. Si en plus la VMC dans les combles n'est pas isolée, vous n'aller pas avoir un bon rendement en hiver et ça va chauffer en été.

Utilisez plutôt un registre réglage si vous en trouvez en 80.

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Momoretti Picto info

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Le 01/11/2018 à 00h28 Env. 30 message Rhone

Merci Emile73 pour votre retour.
Je vais essayer de trouver des registres en 80.

Je me trompe sur les pertes de charges qui vont augmenter ou sur le fait d'augmenter le débit d'air dans les gaines les plus longues si je réduit le débit des gaines les plus courtes ?

Concernant la règle des 1 pour 5, j'avais lu des recommandations qui disait que pour équilibrer "naturellement" un réseau pieuvre, il faut que la gaine la plus longue n'excède pas 5 fois la longueur de la plus courte.

Le caisson de ma VMC est isolé. C'est vendu comme un produit spécial rénovation pour être installé en combles perdus non isolés.

Dans les préconisations de mise en œuvre Atlantic ils recommandent des gaines souples isolées 25mm en volume chauffé et 50mm en volume non chauffé.
Je n'avais d'ailleurs rien vu d'isolé en rigide.
Ma VMC tourne depuis un peu moins d'un an sans soucis particuliers, mais vous avez sûrement raison mon rendement n'est peut être pas bon par grand froid ou fortes chaleurs.

Après mon objectif premier pour ma VMC etait d'avoir un air sain dans la maison sans avoir d'entrée d'air au niveau des fenêtres pour un meilleur confort thermique (éviter de sentir des courant d'airs froids en hivers). Les économies c'était un plus mais pas la priorité.

Actuellement pour une maison de 100m2 tout électrique (chauffage PAC, plaque induction, chauffe eau électrique ...) je consomme 100kwh/m2/an avec :
- chauffage a 20/23 dans la pièce de vie et 20/21 dans les chambres
- clim a 25 dans la pièce de vie et 23 dans les chambres
Donc ma conso ne me semble pas si mal que ça.

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Emile73 Picto info

Le 01/11/2018 à 02h59 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

Vous réduisez le débit des plus courtes c'est tout mais la pression globale ne changera pas (normalement sinon c'est que vous réduisez trop).
La règle des 1 pour 5 est une ânerie de première ! Mais il est vrai qu'il faudrait pas dépasser les 16 m en DN80 souple.

La bonne isolation des gaines en combles non chauffées, c'est 150 LdV et pas 50.
Idem, le caisson annoncé pour être en combles non chauffée est une ânerie aussi car forcément vous allez perdre puisque l'isolation interne n'est pas magistrale.

Dans votre installation, vous devriez perdre environ 15 % de rendement.

Mais bon, je suis perfectionniste, j'en conviens Biggrin

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Momoretti Picto info

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Le 01/11/2018 à 08h53 Env. 30 message Rhone

Merci Emile pour vos informations.

Pefectionniste c'est très bien, c'est grace a des gens comme vous que l'on obtient des informations pertinentes.

Du coup peut être que dans quelques années je vais isoler les combles pour améliorer tout ça.

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Emile73 Picto info

Le 01/11/2018 à 14h41 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

Loin de moi de vouloir vous accabler mais votre installation n'est absolument pas faite dans les règles de l'art, c'est même tout le contraire.

En même temps votre VMC-DF est un premier prix, donc pas de miracle même avec une installation au top ... quoi que !

J'y vais de mon gag avec le DTU VMC-DF de 2017, réglementairement la longueur maxi de gaine souple est de 3 mètres par bouche. Ce qui est l'ânerie des âneries car en DF les gaines souples (isolées ou pas) devraient être rigoureusement interdites

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mapic

Le 23/04/2019 à 11h50 Nouvel Aviseur Env. 30 message Seine Et Marne

Bonjour je viens participer au debat car mon constructeur a installer de la gaine souple qui n est comme vous signalez pas interdite. L autre problème des gaines souples et particulièrement dans mon cas
c est qu il est composé d un simple plastique déroulé sur un fil de fer en spirale complété par de la laine de verre et une couche d aluminium. Le gros problème c est que si il y a dégradation de ce plastique des fibres de laine de verre vont se repandre dans les pièces de vie dont les chambres. Je vous laisse deviner les risques sanitaires a plus ou loin long termes pour les poumons. C est a se demander a quoi pense les professionnels a part la facilité de mise en oeuvres. La sante de leur client certains s en foutent royalement. L autre risque ce sont les coudes ou peut stagner l eau de condensation en cas se pose non conforme.
Alors moi je n ai aucun recours pour le moment. Il faudra attendre qu une maladie se déclare et prouver que c est l installation qui en est responsable.
Autant dire mission impossible.
Cordialement

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Emile73 Picto info

Le 23/04/2019 à 12h42 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

Bonjour,

excusez moi mais c'est avant qu'il fallait vous soucier de vos craintes !

Si l'instal et commande ont été faites après le DTU VMC-DF de 2017, vous pouvez vérifier que vous n'avez pas plus de 3 mètres de gaine souple par bouche. Comme un DTU n'est pas une réglementation il faudra effectivement attendre le malheur !

Rassurez-vous pour vos craintes de dégradation des gaines PVC, je pense que ça n'arrivera pas avant environ 50 ans. Sauf si des souries viennent grignoter le PVC, mais là la faute vous sera imputable Crying

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mapic

Le 07/05/2019 à 16h33 Nouvel Aviseur Env. 30 message Seine Et Marne

Merci pour votre reponse. Malheureusement je ne pouvais pas avoir les renseignements avant car le dtu 2017 du moins celui que j ai trouve par l intermédiaire de rage date de fin 2017 donc trop tard. La seule chose c est l ecart entre les 2 bouches d aeration qui n est pas conforme a la notice de pose car moins de 4 metres.

Ca c est l emplacement des bouches d insufflation dans des cours anglaises rien n indique l a hauteur minimum de celles ci.

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Nouvel Aviseur

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 07/05/2019 à 16h51 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bonjour,
Et c'est normal que les bouches arrivent dans une décharge ?

Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By

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mapic

Le 07/05/2019 à 17h48 Nouvel Aviseur Env. 30 message Seine Et Marne

Lol c est le chantier Montoit

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Emile73 Picto info

Le 07/05/2019 à 18h15 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

Bonjour,

Sur les longueurs et débits que dit le DTU 68.3 P1-1-4 VMC-DF
(maison = logement individuel, flexibles = souples)

5.1 Dimensionnement aéraulique et acoustique des VMC double flux
5.1.1 Principe général de dimensionnement
Dans le cas d’un réseau de soufflage de type pieuvre, réalisé en conduit rigide ou semi-rigide dans lequel toutes les bouches de soufflage sont alimentées directement depuis une même boite de répartition pour assurer la bonne répartition des débits les conditions minimales suivantes sont remplies :
- .............
- les branches du réseau d’insufflation devront avoir la même longueur que la branche la plus défavorisée de ce réseau (à 20 % près). Dans le cas contraire, prévoir des dispositifs de régulation.

5.1.1.2 En maison individuelle

L’utilisation des réseaux flexibles est limitée à 3 mètres par bouches desservies, avec deux coudes maximum demise en forme sur le conduit.

7.6 Mise en œuvre en logement individuel
7.6.2 Réseau d’extraction et de soufflage
7.6.2.1 Conduits
chaque piquage du groupe d’extraction peut être connecté à un conduit d’une longueur maximale de 6 m et avec trois coudes de 90° au maximum.
Si ces longueurs ne peuvent être respectées, il est préférable d’installer un deuxième groupe d’extraction ou de réaliser un réseau avec des conduits rigides.

Avec ça on voit que la règle du 1 pour 5 maxi sur les longueurs est farfelue !

On voit aussi que le DTU 68.3 P1-1-4 VMC-DF pourtant de 2017 est très cocorico avec des doubles flux où l'extraction se fait par piquages sur le caisson vmc !

En rouge : quand je lis ça je pense qu'il y a du mal dans cet DTU 68.3 P1-1-4 VMC-DF. Sachant qu'il y a d'autres "pépites" du même acabit

Conclusion pour les débits comme pour les pertes de charge il faut jouer sur les longueurs et/ou sur des régulateurs (réducteurs de volume).

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