Fonctionnement cycles courts PAC AIR/AIR Résolu

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moloc66 Picto info

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Le 08/11/2018 à 08h52 Env. 70 message Cher

Bonjour à tous

Je viens de faire effectuer deux devis "pro" pour l'installation d'une clim réversible pac AIR AIR. Utilisation principalement en chauffage.
Mon habitation, de 2011, est de plain pied et présente une surface de 105 m2.
Je n'ai besoin que de deux unités intérieures dont une dans la pièce de vie.
La pièce de vie qui comprend le salon, séjour et cuisine ouverte mesure 44 m2. Pour cette pièce, l'entreprise me propose une unité intérieure Mitsubishi MSZ-LN25VG (p.nominale chaud 3200w) associée à une unité extérieure MXZ2E53VAHZ de la gamme HYPER HEATING.
A mon étonnement quant à la puissance (relativement faible) de l'unité intérieure, le pro m'a répondu que c'était largement suffisant pour cette pièce.
Je lui ai éventuellement suggéré la mise en place d'un modèle "35" qui me paraissait plus approprié pour 44m2.
Il m'a été répondu que l'appareil fonctionnerait dans ce cas en "cycles courts" ce qui serait préjudiciable au matériel et à l'agrément.

La seconde entreprise me propose une autre marque connue avec, pour la pièce de vie, une unité intérieure de 5200w (chaud) et une unité extérieure de 7800w. Le vendeur me soutient que c'est ce qu'il faut pour chauffer mon domicile.

Je suis surpris d'avoir deux avis "PRO" qui me semble si différents

Des avis à ce sujet? Principalement sur le problème des "éventuels cycles courts"

Par avance, Merci.

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Raymond037 Picto info

Le 08/11/2018 à 09h14 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,

Perso, je prendrai 2 unités extérieures de 3200w (Voire un peu plus, mais là cela dépend des besoins calorifiques de la maison), avec chacune une unité intérieur; si l'une tombe en panne (on ne le souhaite pas évidemment, mais on ne sais jamais), il y aura toujours un peu de chauffage.

Pour les cycles courts, il vaut mieux avoir un peu plus de puissance que nécessaire.
Dans le problème des cycles courts, ce n'est pas la durée de fonctionnement qui importe, mais surtout la fréquence de fonctionnement(des mises en marche, non pas la fréquence "électrique"); cela dépend de l'isolation et de l'inertie du bâtiment.

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moloc66 Picto info

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Le 08/11/2018 à 19h48 Env. 70 message Cher

Bonjour. Merci Raymond37 pour votre réponse. Mais cette nouvelle PAC AIR/AIR vient en remplacement d'un modèle déjà en place depuis 2011 dont les 2 unités intérieures sont HS. Donc tous les tuyaux sont déjà en place. Ce que je souhaiterai savoir, c'est la puissance conseillée pour l'unité intérieure de la pièce de vie. 2 devis et 2 avis différents pour la puissance. (Détail dans mon précédent message). (Pour info, je dispose de convecteurs dans toutes les pièces que j'utilise seulement en secours)
Merci pour vos avis à venir.

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Raymond037 Picto info

Le 09/11/2018 à 08h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,

Si vous voulez ne changer que les UI, il faut les choisir en fonction des besoins calorifiques de chaque pièce, en veillant a ce que le total de leur puissance soit > ou = à la puissance de l'UE.
Une 3200w pour 44m2 me semble correcte, il faudrait pour la 2ème 4500w pour 61m2.
Votre 2ème entreprise a bon pour la puissance totale, mais, les 5200w pour les 44m2 cela me semble un peu élevé; c'est plutôt pour les 61m2 que cela conviendrait..

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Le 09/11/2018 à 18h30 Env. 70 message Cher

Bonjour, merci Raymond pour vos conseils. Je change également l'UE. Je préfère repartir sur du 100 % neuf et que l'ensemble soit de même marque. Je pense opter pour le premier devis avec l'UI "pièce de vie" de 3200w (modèle 25 chez Mitsubishi) voire un modèle 35 (4000w).
Cordialement

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bécamel Picto info

Le 09/11/2018 à 23h01 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Bonsoir,

Raymond037 a écrit:Dans le problème des cycles courts, ce n'est pas la durée de fonctionnement qui importe, mais surtout la fréquence de fonctionnement(des mises en marche, non pas la fréquence "électrique")

Vous faites erreur, c'est bien la durée de fonctionnement qui importe afin d'assurer:
- une bonne lubrification des organes internes du compresseur.
- un rendement optimum.
On parle de cycle court lorsque le temps de fonctionnement du compresseur est généralement inférieur à 10 minutes.

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Raymond037 Picto info

Le 10/11/2018 à 08h51 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,

Evidemment je ne parlais pas des fonctionnement de 30s ! Pour un moteur électrique, qui n'a pas de lubrification, c'est l'échauffement dû à la grande intensité lors des démarrage qui les "grille"; le compresseur d'une PAC est entraîné par un moteur électrique. L'échauffement mécanique dû à une "mauvaise" lubrification n'arrive pas tout de suite, il faut un certain temps de fonctionnement, plus long que pour l'échauffement dû à l'intensité lors des démarrages répétés.
Mais les 2 ne sont pas du tout bons pour la PAC.

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bécamel Picto info

Le 11/11/2018 à 13h53 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Désolé Raymond037,vous êtes dans l'erreur.

Raymond037 a écrit:Bonjour,
Evidemment je ne parlais pas des fonctionnement de 30s !

??? des fonctionnement de 30 S n'existent pas

Toute PAC est équipée d'un système anti court-cycle qui va de 3 à 5 minutes suivant marque et modèle.

Raymond037 a écrit:Pour un moteur électrique, qui n'a pas de lubrification, c'est l'échauffement dû à la grande intensité lors des démarrage qui les "grille"

Lorsqu'une installation présente des court-cycles c'est toujours le compresseur et non le moteur électrique qui lâche!
le système anti court-cycle
- évite justement au moteur électrique de s'échauffer, pas un trop grand nombre de démarrage.
- mais par contre ne joue aucun rôle sur la durée de fonctionnement qui est fondamentale sur la durée de vie et le rendement de son compresseur.

Raymond037 a écrit: le compresseur d'une PAC est entraîné par un moteur électrique. L'échauffement mécanique dû à une "mauvaise" lubrification n'arrive pas tout de suite, il faut un certain temps de fonctionnement,

Ben c'est le contraire

le retour d'huile n'étant pas instantané, c'est la lubrification incomplète dans les premières minutes de fonctionnement qui va détériorer à la longue le compresseur.
Essayez de faire fonctionner votre voiture à chaque démarrage sans pompe à huile pendant 1 ou 2 minutes!

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ProJG

Le 11/11/2018 à 15h11 Membre super utile Env. 3000 message Alpes De Haute Provence

Bonjour
Nous avons la même surface en sejour. Notre plombier va nous installer la même marque mais en 35.
Voilà ma petite contribution Biggrin

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moloc66 Picto info

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Le 11/11/2018 à 17h25 Env. 70 message Cher

Bonjour ProJG. J'ai donc choisi mon devis avec une UI 35 de chez Mitsu, gamme design lux. J'attends juste les échantillons de couleur pour finaliser. Pour ma piéce de vie de 44 m2 c'est ce qu'il faut. L'unité extérieure sera une MXZ2E53VAHZ de la gamme HYPER HEATING. Merci à tous.

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haikuhell Picto info

Le 16/11/2018 à 21h32 Env. 50 message Indre Et Loire

J'ai exactement ça dans un salon de 40m2 au nord et est avec un Split 3500 et un 2500 les 2 en version luxe.

Souhaitez vous des infos ?

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haikuhell Picto info

Le 16/11/2018 à 21h33 Env. 50 message Indre Et Loire

Pour compléter je trouve que 2 splits c est mieux. Quand j en lance 1 il souffle fort. Quand les 2 sont allumés il sont au ralentis

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moloc66 Picto info

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Le 17/11/2018 à 16h32 Env. 70 message Cher

Bonjour, merci pour vos infos. Cette PAC vient en remplacement d'un modèle déjà en place depuis 2011 qui est HS. Donc la tuyauterie et cablage sont déjà installés. Une seule unité intérieure pour la pièce de vie. Le second split chauffe 3 chambres. Système suffisant et économique.

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