Installation de trois PAC Air/Air dans des appartements

Bonjour, Il faut savoir que le chauffage électrique plombe tous les DPE, à cause du coefficient d'énergie primaire qui multiplie par 2,58 la conso constatée au compteur, car on estime qu'il faut produire 2,58 kw sur le lieu de production pour avoir 1 kw au compteur.
En plus cette maison visiblement très ancienne n'a aucune isolation d'origine. Donc, heureusement que vous êtes dans une région où les logements doivent se louer facilement, sans quoi vous auriez beaucoup de mal à louer.

Pour isoler, il n'y a pas que les murs, il faut isoler le sol pour le rez de chaussée. Il faut vérifier qu'il n'y ait pas d'humidité aussi qui s'évapore du sol et aussi au bas des murs.
Et dans les maisons anciennes, le risque est bien réel.

Pour le 1er étage, il faudrait isoler sous le porche. On fait souvent de l'isolation projetée au plafond, sinon le sol sera très froid. Pour les murs, normalement à cette hauteur pas de risque d'humidité ascentionnelle. Les plafonds sont un peu hauts, ça fait du volume à chauffer, cependant avec du chauffage par PAC AIR/AIR, c'est un peu moins gênant qu'avec un chauffage par radiateurs. On pourrait être tenté d'isoler un peu le plafond pour ralentir les déperditions vers le logement du dessus, et ça pourrait servir d'isolation phonique aussi selon l'isolant qu'on met.

Vu l'âge de la maison, il ne doit pas y avoir de dalle béton entre les étages, mais plutôt des poutres bois et planchers. Il serait bon de traiter tout ce bois contre les insectes xylophages. S'il n'y a rien, il ne faut pas pour autant être rassuré, il faut traiter contre les insectes xylophages en prévention de ce qui peut arriver. C'est assez facile pour les planchers qu'on peut traiter par dessus en étalant le produit en au moins deux bonnes couches pour que ça traverse. Et par dessous il faut pulvériser les poutres, en se protégeant et en aérant largement par fenêtres ouvertes en courant d'air.

Il faudra soigner l'isolation du 2ème et l'essentiel sera sous le toit. La hauteur sous plafond est faible, je vois que le toit a l'air neuf ou tout au moins récent. Peut-être est-il un peu isolé ?

Pour ce qui est des PACS air/air, c'est une bonne idée, car rien de tel pour économiser.

Du chauffage au gaz ne serait pas une bonne idée : installation chère compliquée, et ce ne serait même pas intéressant pour les locataires. En effet, il y aurait un abonnement annuel de 240 euro, et en plus l'entretien de la chaudière facilement 100 euro et probablement un peu plus dans votre région, soit 340 euro de frais fixes, et la conso en plus. Et je ne parle pas de contrôles sur contrôles lors de l'installation. Donc pas de regret.

Un chauffage collectif ? Il faut le gérer le répartir le compter dans les charges avec les frais fixes. Et s'il y a un mauvais payeur, on doit lui laisser le chauffage...

Pour les PACS air/air, les deux marques les plus réputées sont MITZU... et Dai..n. Les Mitzu sont très réputées. Ce qui ne veut pas dire que les autres ne fonctionnent pas.

Il faut voir plusieurs installateurs, et leur demander de veiller au bruit des compresseurs qui ne doivent pas déranger les locataires, mais aussi les voisins. Il faut surtout que les compresseurs soient montés sur silentblocs pour ne pas transmettre les vibrations à la maçonnerie.

Ces compresseurs pouraient être installés en hauteur sous le porche qui ne sert que de passage. Mais il faut que le problème du bruit soit solutionné. Il faut faire attention, car les voisins ne sont pas loin. Demandez bien comment ils placent les compresseurs pour ne pas avoir de bruit. Il faut faire attention aussi, rien qu'à la vue des compresseurs, certains se sentent incommodés, effet psychologique. Alors, moins ils se verront, mieux ça vaudra.

Pour le chauffage par radiateurs, vu le prix de l'électricité, ça reste valable pour un studio de 20 ou 25 m2, et encore bien isolé.

Voilà ce que je peux vous dire.

Si les logements sont isolés (menuiseries changées ?) Je passerai sur une PAC air eau collective avec des mta type Auer Logix dans les appartements afin d'éviter un bouclage ecs et permettre le comptage d'énergie avec une émission par radiateurs. Il faudra aussi penser à revoir la ou les VMC.

Dans le 27 je pense qu'on peut encore se passer de PAC air air plus utiles en clim qu'en chauffage.

Missionner un BET thermique et fluide sur ce genre de rénovation n'est pas superflu si vous avez pas les compétences car il s'agit d'un logement collectif.

Bonjour, Je l'ai précisé au dessus : pas de chauffage collectif, c'est une galère, il faut gérer inclure dans les charges, ce qui en plus sur l'annonce fait un prix plus élevé, et les lecteurs ne font pas toujours attention. Et s'il y a un mauvais payeur, on doit le chauffer gratos....

On ne peut, raisonnablement, pas raisonner pour de la location avec plusieurs logements comme pour une maison particulière avec un seul occupant qui gère le chauffage à sa guise.

LARZAC a écrit:

Bonjour, Je l'ai précisé au dessus : pas de chauffage collectif, c'est une galère, il faut gérer inclure dans les charges, ce qui en plus sur l'annonce fait un prix plus élevé, et les lecteurs ne font pas toujours attention. Et s'il y a un mauvais payeur, on doit le chauffer gratos....

On ne peut, raisonnablement, pas raisonner pour de la location avec plusieurs logements comme pour une maison particulière avec un seul occupant qui gère le chauffage à sa guise.

Si installation est bien réalisé tu peux couper. Avec le système Auer vous individualisez. Si pas de chauffage collectif faut rester sur de l'électrique en panneaux rayonnants et ballon électrique.

Ces solutions sont vendues à des bailleurs sociaux donc je pense qu'un particulier avec 5 logements doit pouvoir s'en sortir.

Merci pour vos réponses,

LARZAC a écrit:

Bonjour,       Il faut savoir que le chauffage électrique plombe tous les DPE, à cause du coefficient d'énergie primaire qui multiplie par 2,58 la conso constatée au compteur, car on estime qu'il faut produire 2,58 kw sur le lieu de production pour avoir 1 kw au compteur.  
En plus cette maison visiblement très ancienne n'a aucune isolation d'origine.  Donc, heureusement que vous êtes dans une région où les logements doivent se louer facilement, sans quoi vous auriez beaucoup de mal à louer.

Pour isoler, il n'y a pas que les murs, il faut isoler le sol pour le rez de chaussée.  Il faut vérifier qu'il n'y ait pas d'humidité aussi qui s'évapore du sol et aussi au bas des murs.
Et dans les maisons anciennes, le risque est bien réel.

Pour le 1er étage, il faudrait isoler sous le porche.  On fait souvent de l'isolation projetée au plafond, sinon le sol sera très froid.  Pour les murs, normalement à cette hauteur pas de risque d'humidité ascentionnelle.    Les plafonds sont un peu hauts, ça fait du volume à chauffer, cependant avec du chauffage par PAC AIR/AIR, c'est un peu moins gênant qu'avec un chauffage par radiateurs. On pourrait être tenté d'isoler un peu le plafond pour ralentir les déperditions vers le logement du dessus, et ça pourrait servir d'isolation phonique aussi selon l'isolant qu'on met.

Vu l'âge de la maison, il ne doit pas y avoir de dalle béton entre les étages, mais plutôt des poutres bois et planchers. Il serait bon de traiter tout ce bois contre les insectes xylophages.  S'il n'y a rien, il ne faut pas pour autant être rassuré, il faut traiter contre les insectes xylophages en prévention de ce qui peut arriver.  C'est assez facile pour les planchers qu'on peut traiter par dessus en étalant le produit en au moins deux bonnes couches pour que ça traverse. Et par dessous il faut pulvériser les poutres, en se protégeant et en aérant largement par fenêtres ouvertes en courant d'air.

Il faudra soigner l'isolation du 2ème et l'essentiel sera sous le toit.  La hauteur sous plafond est faible, je vois que le toit a l'air neuf ou tout au moins récent.  Peut-être est-il un peu isolé ?

Pour ce qui est des PACS air/air, c'est une bonne idée, car rien de tel pour économiser.

Du chauffage au gaz ne serait pas une bonne idée :  installation chère compliquée, et ce ne serait même pas intéressant pour les locataires.  En effet, il y aurait un abonnement annuel de 240 euro, et en plus l'entretien de la chaudière facilement 100 euro et probablement un peu plus dans votre région, soit 340 euro de frais fixes, et la conso en plus.  Et je ne parle pas de contrôles sur contrôles lors de l'installation.  Donc pas de regret.

Un chauffage collectif ?    Il faut le gérer le répartir le compter dans les charges avec les frais fixes. Et s'il y a un mauvais payeur,   on doit lui laisser le chauffage...

Pour les PACS air/air, les deux marques les plus réputées sont MITZU...   et Dai..n.  Les Mitzu sont très réputées.   Ce qui ne veut pas dire que les autres ne fonctionnent pas.

Il faut voir plusieurs installateurs, et leur demander de veiller au bruit des compresseurs qui ne doivent pas déranger les locataires, mais aussi les voisins.  Il faut surtout que les compresseurs soient montés sur silentblocs pour ne pas transmettre les vibrations à la maçonnerie.

Ces compresseurs pouraient être installés en hauteur sous le  porche qui ne sert que de passage.  Mais il faut que le problème du bruit soit solutionné.   Il faut faire attention, car les voisins ne sont pas loin.   Demandez bien comment ils placent les compresseurs pour ne pas avoir de bruit.     Il faut faire attention aussi,  rien qu'à la vue des compresseurs, certains se sentent incommodés, effet psychologique.   Alors, moins ils se verront, mieux ça vaudra.

Pour le chauffage par radiateurs, vu le prix de l'électricité, ça reste valable pour un studio de 20 ou 25 m2, et encore bien isolé.

Voilà ce que je peux vous dire.

Réponse très complète!
Pour l'isolation, je me suis déjà pas mal renseigné. L'isolation des murs est primordiale pour remonter la note du DPE. Avec une isolation conforme aux rénovations, c'est à dire avec un R supérieur à 3.7, on remonte déjà pas mal. J'ai estimé le gain de l'isolation du sol, et malheureusement, les travaux sont trop complexe pour un gain peu pertinent. Il faut mettre 10 cm d'isolant minimum, recouler une chappe. Dans de l'existant, c'est un gros problème car il faut refaire tous les sols, et surtout il y a des contraintes au niveau des portes, surtout la porte d'entrée et la porte fenêtre !
Sous le toit, il y a déjà un peu d'isolation, mais apparemment c'est pas assez selon l'avis d'un gars qui fait de l'isolation qui à regardé vite fait par le regard : 20cm de laine de verre, 10cm dans les murs. Malheureusement, si on veut en ajouter, il faut tout casser, et c'est vraiment dommage car c'est celui qui est en très bon état!
Concernant l'installation sous le porche, c'était une de mes idées, mais un installateur me l'a déconseillé car le renouvellement de l'air n'est pas optimal, et surtout, on ne profite pas des rayons du soleil qui peuvent améliorer l'efficacité de la PAC. Dans les documentation, il est d'ailleurs conseillé de l'installer au maximum au soleil. Après, je me dis que si c'est pour rajouter un caisson dessus, le renouvellement ainsi que l'exposition ne seront pas optimal non plus...
Pour les conseils d'installation par rapport aux contraintes de bruit, j'ai l'impression que c'est pas leur problème, "vous savez, on en a déjà installé énormément, nous n'avons jamais eu de problèmes..."

Cartman44 a écrit:

Si les logements sont isolés (menuiseries changées ?) Je passerai sur une PAC air eau collective avec des mta type Auer Logix dans les appartements afin d'éviter un bouclage ecs et permettre le comptage d'énergie avec une émission par radiateurs. Il faudra aussi penser à revoir la ou les VMC.

Dans le 27 je pense qu'on peut encore se passer de PAC air air plus utiles en clim qu'en chauffage.

Missionner un BET thermique et fluide sur ce genre de rénovation n'est pas superflu si vous avez pas les compétences car il s'agit d'un logement collectif.

Mais c'est quoi le budget de l'installation d'un tel système, surtout qu'il faut mettre des radiateurs à eau dans toutes les pièces de tous les appartements, et trouver un endroit pour installer le chauffage collectif!
Car nous avons fait venir un gars qui installe des chaudières à granulé collectives, il nous a sorti à la louche au moins 100k€ !!! C'est énorme et impossible à amortir en location !
Je me demande d'ailleurs comment font les bailleurs sociaux, ils doivent réclamer des aides, et nous n'avons le droit à aucune a part le CEE ridicule puisqu'on est en SCI, ou l'ANAH avec les condictions drastiques de revenu pour les futurs locataires...

En même temps ce n'est pas a la Collectivité de financer La rénovation d'un investissement locatif privé...

Oui cela coûte cher mais il s'agit de 5 appartement ça va avec. Pour le coût il faut faire une étude et un chiffrage en fonction de la complexité.

Si vos logements ont une mauvaise étiquette énergétique vous n'aurez plus le droit de les louer.

Les bailleurs sociaux gèrent des milliers de logements et certains sont remboursés depuis longtemps. Le financement public bénéficie à la collectivité alors que dans votre cas non.

Bonjour, je pose régulièrement des Mitsubishi, elles fonctionnent bien et ne sont  pas bruyantes, vous pouvez passer en gamme MUZ-HR, vous  gagnerez environ 300€ par unité par rapport au MSZ-AP , mais à peine plus brulante et pas de Wi-Fi

Bonjour, Si tu coupes le chauffage à un mauvais payeur, et bien, accroche-toi (tu n'as pas l'air bien au courant) c'est parfaitement ILLEGAL, et tu seras contraint de lui remettre le chauffage dare dare. Quand on ne sait pas on n'insiste pas en donnant de fausses de fausses informations.