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fizzy79 Picto info

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Le 01/09/2020 à 14h02 Env. 60 message Paris (92)

Bonjour à tous,

nous rénovons notre maison de 1978. 155 m2 + sous-sol total + combles perdus. Notre choix de système de chauffage vient en remplacement d'une chaudière au fuel sur radiateur haute température en acier.
L'isolation de la maison est entièrement refaite sauf pour les murs qui sont déjà bien isolés (deux épaisseurs de briques + isolant entre les deux épaisseurs de briques)

Les deux solutions envisagées viennent de deux entrepreneurs différents mais se valent au niveau tarifaire.

1/ PAC AIR/EAU Stiebel Eltron HPA 013 CS Premium, reliée à :
a/ un plancher chauffant/rafraîchissant basse température au RDC
b/ un ventilo convecteur SV973PS 9KW CHAUD dans les combles desservant les 3 chambres et les deux pièces d'eau de l'étage
c/ radiateurs thermostatique au sous sol

2/ PAC AIR/EAU Vaillant AROTHERM SPLIT 75/5 AS 230V monophasé, reliée à:
a/ un plancher chauffant/rafraîchissant basse température au RDC
b/ radiateur thermostatique au sous sol
+ PAC AIR AIR DAIKIN 5,5KW CHAUD ET 5KW froid à +7° (unité extérieure RXM50A9 et intérieure FBA50A9) pour les chambres et les salles d'eau de l’étage.

Quel est l'avantage ou l'inconvénient d'avoir deux PAC différentes. En effet, le but de la manœuvre est de diminuer notre facture. Avoir deux PAC différentes de va t-il pas avoir l'effet inverse?

D'autre part: Est-ce qu'un système sera plus efficace que l'autre? Quelle température peut-on atteindre avec l'option de la PAC AIR EAU + ventilo convecteur?

D'avance merci pour vos remarques.

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elisa21 Picto info

Le 01/09/2020 à 15h18 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

HS on :

fizzy79 a écrit:...
L'isolation de la maison est entièrement refaite sauf pour les murs qui sont déjà bien isolés...

maison de +- 80m² par niveau ?

Citation: ...
+ PAC AIR AIR DAIKIN 5,5KW CHAUD ET 5KW froid à +7° (unité extérieure RXM50A9 et intérieure FBA50A9) pour les chambres et les salles d'eau de l’étage...

besoin de chauffe calculé par le chauffagiste ?

Citation: En effet, le but de la manœuvre est de diminuer notre facture.

Actuellement chaudière fuel pour chauffage et ECS ?
chaudière -et future installation- à la cave ? ... pour alimenter les sdo à l'étage ?
si oui, les déperditions sont à prendre en compte... pour la manœuvre globale.

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fizzy79 Picto info

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Le 01/09/2020 à 16h34 Env. 60 message Paris (92)

Bonjour, merci de me répondre!
oui 80 par niveau environ.
RDC avec SAM Salon Cuisine ouverts de 52M2 plus chambre plus toilette plus salle d'eau.
Etage Trois chambre deux salle d'eau.
Le thermicien indépendant qui nous a fait l'étude thermique nous avait évalué sans travaux d'isolation à 15kW pour la maison.
La PAC va faire aussi l'ECS. Comme notre chaudière au fuel.
On e prend pas un ballon thermodynamique en plus.

La/Les PAC seront à l'extérieur entre le sous sol et le RDC, le ballon D'ECS sera en sous sol.

J'espère avoir répondu...

elisa21 a écrit:Bonjour

HS on :

fizzy79 a écrit:...
L'isolation de la maison est entièrement refaite sauf pour les murs qui sont déjà bien isolés...

maison de +- 80m² par niveau ?

Citation: ...
+ PAC AIR AIR DAIKIN 5,5KW CHAUD ET 5KW froid à +7° (unité extérieure RXM50A9 et intérieure FBA50A9) pour les chambres et les salles d'eau de l’étage...

besoin de chauffe calculé par le chauffagiste ?

Citation: En effet, le but de la manœuvre est de diminuer notre facture.

Actuellement chaudière fuel pour chauffage et ECS ?
chaudière -et future installation- à la cave ? ... pour alimenter les sdo à l'étage ?
si oui, les déperditions sont à prendre en compte... pour la manœuvre globale.

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Ulyssesourd Picto info

Le 02/09/2020 à 09h54 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Bonjour

Citation: Le thermicien indépendant qui nous a fait l'étude thermique nous avait évalué sans travaux d'isolation à 15kW pour la maison.

Et l’étude thermique après isolation ?

Attention aux termes kW : 15kW = puissance du générateur en kW, kWh=puissance par heure, ce n'est pas la même chose de tout...

Si ton thermicien a défini 15kWh sans isolation cela veut dire que pendant 1heure par t° extérieure la plus basse, ta maison a besoin de 15kWh pour maintenir la T° intérieure de manière constante.

Et donc après isolation c'est combien ?

A+

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Beone68 Picto info

Le 02/09/2020 à 20h44 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

fizzy79 a écrit:Bonjour à tous,

nous rénovons notre maison de 1978. 155 m2 + sous-sol total + combles perdus.
L'isolation de la maison est entièrement refaite sauf pour les murs qui sont déjà bien isolés (deux épaisseurs de briques + isolant entre les deux épaisseurs de briques)

Bonjour,
Lorsqu'on enlève les murs, il reste quoi à part le toit ? Donc vous avez isolé les combles, c'est ça ?
Les murs sont en briques pleines ou creuses ? Quelle épaisseur ? Et quelle est l'épaisseur d'isolant au milieu et quel matériau ? Si la maison est de 1978, il est quand même fort probable que l'isolation des murs soit insuffisante. Dans ce cas, il pourrait être plus intéressant économiquement (sur le long terme) de s'occuper d'abord d'isoler correctement les murs afin de réduire les besoin de chauffage. Une pompe à chaleur plus petit pourrait suffire.
a+
Beone

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Cartman44 Picto info

Le 03/09/2020 à 19h44 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Bonjour,

Maison de 1978 et pourquoi pas une chaudière granulé ? Peut-être plus adapté à votre configuration.

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fizzy79 Picto info

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Le 04/09/2020 à 11h45 Env. 60 message Paris (92)

Bonjour, merci de votre intervention : le thermicien nous a fait trois simu dont celle que nous retenons ci-dessous.
De base nous avons un logement qui est en D : 215KWEP/M2/an.
Avec les modifications suivantes on obtient B: 63 KWEP/M2/AN:

remplacement fenêtres
isolation murs sur LNC
Plancher chauffant isolé au RDC
Isolation combles perdus
VMC Hygro (pas de VMC aujourd'hui juste consuits d'aération)
PAC Air Eau en remplacement de chaudière au fuel avec clim chauf froid à l'étage

C'est plus parlant comme ça?
Merci!

Ulyssesourd a écrit:Bonjour

Citation: Le thermicien indépendant qui nous a fait l'étude thermique nous avait évalué sans travaux d'isolation à 15kW pour la maison.

Et l’étude thermique après isolation ?

Attention aux termes kW : 15kW = puissance du générateur en kW, kWh=puissance par heure, ce n'est pas la même chose de tout...

Si ton thermicien a défini 15kWh sans isolation cela veut dire que pendant 1heure par t° extérieure la plus basse, ta maison a besoin de 15kWh pour maintenir la T° intérieure de manière constante.

Et donc après isolation c'est combien ?

A+

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fizzy79 Picto info

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Le 04/09/2020 à 11h49 Env. 60 message Paris (92)

Bonjour, merci d'intervenir.
Les murs sont en brique creuse 20 cm à l'extérieur, plus 5 cm d'isolant puis 5 cm de brique creuse côté intérieur.
Nous changeons les fenêtres, les portes, refaisons l'isolation des combles perdus, VMC hygro en remplacement d'une simple aération, isolation de deux murs côtés de la maison par l'intérieur, isolation du plancher sur sous sol puisque nous posons un plancher chauffant. Nous passons de 215 KWEP/M2/AN à 63.
Merci!

Beone68 a écrit:
fizzy79 a écrit:Bonjour à tous,

nous rénovons notre maison de 1978. 155 m2 + sous-sol total + combles perdus.
L'isolation de la maison est entièrement refaite sauf pour les murs qui sont déjà bien isolés (deux épaisseurs de briques + isolant entre les deux épaisseurs de briques)

Bonjour,
Lorsqu'on enlève les murs, il reste quoi à part le toit ? Donc vous avez isolé les combles, c'est ça ?
Les murs sont en briques pleines ou creuses ? Quelle épaisseur ? Et quelle est l'épaisseur d'isolant au milieu et quel matériau ? Si la maison est de 1978, il est quand même fort probable que l'isolation des murs soit insuffisante. Dans ce cas, il pourrait être plus intéressant économiquement (sur le long terme) de s'occuper d'abord d'isoler correctement les murs afin de réduire les besoin de chauffage. Une pompe à chaleur plus petit pourrait suffire.
a+
Beone

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Le 04/09/2020 à 11h53 Env. 60 message Paris (92)

Bonjour,

oui c'était notre deuxième option mais nous souhaitons installer une clim pour les vagues de chaleur qui vont s'intensifier dans le futur.

Chaudière à granule + clim ça fait beaucoup, mais j'y ai pensé... Installer une clim dans le futur. Pourquoi pas. Mais comme nous sommes en rénovation totale, cela me paraît dommage de ne pas l'intégrer de suite dans le projet.

La maison actuellement atteignait les 29/30 degrés à l'étage cet été lors des périodes de canicule.
25 en bas ce qui reste correct. D'où notre choix de mettre le plancher au RDC et de la clim à l'étage.

Merci!

Cartman44 a écrit:Bonjour,

Maison de 1978 et pourquoi pas une chaudière granulé ? Peut-être plus adapté à votre configuration.

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Le 04/09/2020 à 12h00 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

fizzy79

Citation: De base nous avons un logement qui est en D : 215KWEP/M2/an.
Avec les modifications suivantes on obtient B: 63 KWEP/M2/AN:

remplacement fenêtres
isolation murs sur LNC
Plancher chauffant isolé au RDC
Isolation combles perdus
VMC Hygro (pas de VMC aujourd'hui juste consuits d'aération)
PAC Air Eau en remplacement de chaudière au fuel avec clim chauf froid à l'étage
C'est plus parlant comme ça?
Merci!

Donc pour moi une pac de Air-Eau 5kw et une PAC air/air de 5kw ca fait encore beaucoup pour 63kwhEP

Est ce que tu as vraiment besoin d'une clim ? l'étage est mansardé pou pas? Velux oui ou non ?

Une pac Air/eau de 7kw avec PC et radiateur à eau à l’étage + grille pain dans la sdb suffiraient.
Ce n'est que mon avis.

Tu dis isoler 2 cotés de murs donc je pense que tu as une maison mitoyenne sur 2 cotés?

Pas moyen de faire venir du gaz à la maison ?

A+

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Le 04/09/2020 à 12h15 Env. 60 message Paris (92)

Ulyssesourd a écrit:fizzy79

Citation: De base nous avons un logement qui est en D : 215KWEP/M2/an.
Avec les modifications suivantes on obtient B: 63 KWEP/M2/AN:

remplacement fenêtres
isolation murs sur LNC
Plancher chauffant isolé au RDC
Isolation combles perdus
VMC Hygro (pas de VMC aujourd'hui juste consuits d'aération)
PAC Air Eau en remplacement de chaudière au fuel avec clim chauf froid à l'étage
C'est plus parlant comme ça?
Merci!

Donc pour moi une pac de Air-Eau 5kw et une PAC air/air de 5kw ca fait encore beaucoup pour 63kwhEP

Est ce que tu as vraiment besoin d'une clim ? l'étage est mansardé pou pas? Velux oui ou non ?

Une pac Air/eau de 7kw avec PC et radiateur à eau à l’étage + grille pain dans la sdb suffiraient.
Ce n'est que mon avis.

Tu dis isoler 2 cotés de murs donc je pense que tu as une maison mitoyenne sur 2 cotés?

Pas moyen de faire venir du gaz à la maison ?

A+

La maison n'est pas mitoyenne mais sur les longs côtés est en brique, sur les petits côtés en parpaing de béton. Moins isolés du coup. d'où le poste isolation des murs sur LNC (isolation intérieure)
L'étage est mansardé sous combles perdus (toiture en T mais maison rectangulaire). On a eu 30 à l'étage cet été sur les journées chaudes (les combles ne sont pas encore isolés enfin si mais avec le vieil isolant et les fenêtres ne sont pas encore changées) et 25 degrés en bas.
D'où le choix du plancher chauffant rafraîchissant en bas et de la clim en haut. On a pensé prendre la chaudière à granules et ajouter une clim ensuite mais le projet est une réno totale ce serait dommage de ne pas tout faire d'un coup, et deux systèmes ça fait cher en une fois.
Malheureusement pas de gaz dans ma rue.
Mais du coup même si ça fait beaucoup 5kW + 5kW, ne vaut-il pas mieux prendre la PAC AIR EAU pour tout comme proposé par stiebel eltron. avec ventilo convecteur dans les combles. J'imagine que ça rafrachit moins qu'une vraie clim air air mais je me dis qu'une seule pac de 13KW consomme moins que 2 de 5? c'est une réflexion intuitive je n'en sais rien en fait.
Merci!!!

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Cartman44 Picto info

Le 04/09/2020 à 17h44 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

fizzy79 a écrit:Bonjour,

oui c'était notre deuxième option mais nous souhaitons installer une clim pour les vagues de chaleur qui vont s'intensifier dans le futur.

Chaudière à granule + clim ça fait beaucoup, mais j'y ai pensé... Installer une clim dans le futur. Pourquoi pas. Mais comme nous sommes en rénovation totale, cela me paraît dommage de ne pas l'intégrer de suite dans le projet.

La maison actuellement atteignait les 29/30 degrés à l'étage cet été lors des périodes de canicule.
25 en bas ce qui reste correct. D'où notre choix de mettre le plancher au RDC et de la clim à l'étage.

Merci!

Cartman44 a écrit:Bonjour,

Maison de 1978 et pourquoi pas une chaudière granulé ? Peut-être plus adapté à votre configuration.

Moi j'installerai une climatisation Air - Air en plus pour vraiment faire du froid et pas du rafraichissement. Pas besoin de climatiser partout et celle-ci peut servir en mi-saison pour faire du chaud.

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