Vérification calcul HEB mur porteur

Bonjour

Pour la charge que vous dites, un HEA 240 ou un HEB 220, donnent une flèche de 1 cm.
Donc le L/450, ce qui en général est correct.
Mais je ne sais pas comment c'est fait chez vous : il n'y a qu'un plancher au-dessus ? le mur ne continue pas ? Et quels revêtements de sol ? La charpente ne s'appuie pas par là aussi ? Je ne vois pas bien où c'est sur le plan.

Bonjour merci pour votre réponse, nous sommes entre le séjour et la cuisine alors que le plan nous montre une simple cloison. Au premier étage, il n'y a pas de reprise de charge si ce n'est que des cloisons en placo. La dalle est une dalle béton d'épaisseur 18/19cm env avec une chape et un parquet. A première vue la charpente ne se reprend pas sur ce linteau mais sur le mur extérieur. Il y a déjà un linteau en béton armé sous lequel il faut se reprendre mais difficile d'apprécier ses caractéristiques. J'ai regardé le moment de flexion (Mf=PL^2/8) qui vaut 8013 daNm. Avec la formule I/V=Mf/S et S=205, je retrouve une section 390 donc un HEB de 180 car Wx= 426. Cela vous semble-t-il correct ? J'ai reçu des devis avec du HEB de 140, ca parait complétement déconnant...

Je vous ai remis un dessin avec les poutres de reprise de charge de la dalle, la partie de mur à démolir et à réduire au maximum.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Pour la charge que vous dites, un HEA 240 ou un HEB 220, donnent une flèche de 1 cm.
Donc le L/450, ce qui en général est correct.
Mais je ne sais pas comment c'est fait chez vous : il n'y a qu'un plancher au-dessus ? le mur ne continue pas ? Et quels revêtements de sol ? La charpente ne s'appuie pas par là aussi ? Je ne vois pas bien où c'est sur le plan.

Je crois avoir compris ce que vous voulez dire après quelques renseignements. Lors de mon calcul, je vérifie que la poutre ne va pas jusque la rupture mais je ne calcule pas la déformé or ce que vous me dites c'est que la déformé doit rester dans une certaine limite ? c'est bien cela ? merci

Oui, c'est la déformation qui dimensionne.

Dans votre cas, on ne peut pas "jouer" les remises habituelles :

pas de possibilité d'encastrement partiel aux appuis
pas de mur pouvant former voute au-dessus

Donc, le linteau prend la charge plein pot, et tout de suite puisque la majeure partie du poids est du poids propre, donc bien en place.

Et 4.50 m c'est long. Le ferraillage de la poutre doit être en continuité sur le poteau central, c'est à dire avec les aciers pour travailler en moment négatif sur cet appui. Si on l'enlève, on met un moment positif maximum, et il n'y a rien pour le tenir.

Là où on peut jouer éventuellement pour réduire la section de linteau, c'est sur la mise en pré-déformation. En donnant 0.8 cm de pré flèche, correspondant au poids propre, le mouvement ultérieur sera uniquement celui des charges d'exploitation.

Il faut être sur de ses charges pour faire son calcul.

Et attention : en-dessous il faut de quoi reprendre les efforts qui seront concentrés sous les appuis du linteau acier : poteaux, et assises pour les poteaux.

Un HEB 180, en résistance, il faudrait du S 355. Le HEA 240 est à 70% en résistance sur du S235.

Bonsoir je comprends bien la répartition des charges. En ce qui concerne la reprise des charges sur les appuis, il y a 2 écoles la première étant de travailler avec des piliers béton l autre étant d effectuer une arche avec des fers du même format que pensez vous de cette deuxième option ? Je ne sais pas si un heb en S335 se trouve facilement et quel est le surcoût à prévoir. la question reste entière un avis sur la question ? Merci

Vous partez sur un hea de 240 mais un heb de 200 semble possible d après les caractéristiques ? La hauteur commence à être compliqué avec un 240... ?!

Bon j ai essayé de comprendre l ensemble des infos. Pour une flèche Inférieur a L/500 j ai le choix entre un heb de 220 un hea de 240 ou un heb de 180 en S355. C est bien cela ? Reste à regarder l assise de l ensemble car aujourd'hui il y a des murs de parpaings de 150 donc pas imaginable de se reprendre dessus car risque de renversement non ? Sachant qu il faut reprendre 14T soit 7T de chaque côté, il y a 2 solutions la première arche métallique, l autre remontée 2 assises de chaque côté d au moins 20cm suffisamment résistantes pour reprendre cette charge. Comme il faut généralement 28 jours de séchage 14 pouvant être envisagés il ne faudra pas charger ses piliers tout de suite. Ok pour vous ?

Regardons ce qui se passerait avec un HEB 180, en acier certifié S355.
Et en supposant que les charges que vous avez indiquées soient exactes.

Contrainte de flexion : 264 Mpa, soit taux de travail 74 %. A mon avis, il ne faut pas aller au-dessus de 75 % de taux de travail.

Flèche sous charges permanentes hors cloisons : 2.15 cm
Flèche sous poids des cloisons (50 kg/m²) + exploitation (150) : 0.55 cm.

Flèche totale : 2.7 cm, ce qui est trop.
Il faudrait pour bien faire, un maxi de 450 / 500 = 0.9 cm. Ceci pour n'avoir dans les cloisons du dessus que des fissures fines peu dommageables.

Il existe une possibilité, qui est à mettre en oeuvre par des entreprises bien habituées à ce genre de travail, délicat à réussir et présentant des risques de chantier : la mise en pré flèche.
Cela consiste à placer le linteau en le bandant comme un arc entre ses appuis, pour que dès la pose, avant enlèvement des étais, il exerce déjà vers le haut une poussée.

Par exemple avec nos hypothèses, si on le force à une pré-déformation de 1.8 cm, il ne prendra plus, lors de l'enlèvement des étais, qu'une déformée ultérieure de 0.9 cm, Donc, ce qui sera dessus ne bougera pas de plus de 0.9 cm à partir de l'état actuel, ce qui est satisfaisant.

On aura alors en définitive un linteau qui travaillera à 74 % et qui fléchira au 1/500.

Cela n'est pas à la portée de l'auto constructeur occasionnel moyen. Si on opère par exemple au moyen de vérins prés des appuis, il faudrait pousser vers le haut de 1.8/2.7 x 7 240 = 4 800 kg. Il faut bien réaliser les calages et tout, pour que ça ne parte pas de côté en blessant quelqu'un.

Pour les poteaux, soit du béton armé, soit de l'acier, avec une petite semelle en pied pour répartition sur le sommet de mur du sous-sol. et vérifier que ça ne tombe pas sur une ouverture du mur. 14 jours pour le béton, ça va bien.

Pour ce type de réalisation, il faut vraiment de bonnes compétences professionnelles. Normalement, même, il faut faire dimensionner le linteau et sa pré charge par un Bureau d'études. Mes analyses et explications ne valent pas prestation de bureau d'études.

Bonsoir merci pour ces informations. Pourriez vous me dire ce que cela donne avec un heb de 220 svp ? Je pense m orienter vers cette solution si c est possible bien entendu. Merci encore pour vos conseils avisés !!!

J ai vu aussi le profil hem que je ne connaissais pas le 180 devrait être équivalent au heb de 220 non ?