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Problème condensation écran sous toiture isolation + lambris

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 631 fois
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Env. 50 message Toulon (83)
Bonjour a tous,
J'ai un gros problème concernant le garage accolé à ma maison.
En effet cet automne j'ai posé du lambris mdf+ isolation laine de verre pour isoler et rendre plus joli la charpente du garage.
J'ai donc procédé comme ceci:
- pose du lambris mdf directement sur la charpente du garage
-pose de 10cm de laine de verre directement sur le lambris
- espace de 10 cm d air entre l isolation et l écran sous toiture
-ecran sous toiture
- tuile.
Voilà comment se constitue l ensemble.

Depuis quelques jours je constate que le lambris ondule
En regardant de plus près il s'avère que de la condensation se forme sur l écran sous toiture puis goutte sur la laine de verre qui elle même humidifie le lambris...

Il faut donc tout enlever et jeter et refaire 😣😣.

Ma question principale est comment empêcher lecran sous toiture de condenser ?
Comment refaire tout cela propre la prochaine fois ( placo vert pour pièce humide) quel isolation mettre etc..?

Ps : le garage n'est pas chauffé et les mur sont nous en moellons.

Par avance merci
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Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 200 message Ardeche
Sous toiture avec contrelittelage et tuiles chatières
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Messages : Env. 200
Dept : Ardeche
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<En regardant de plus près il s'avère que de la condensation se forme sur l écran .... >

sur l'écran ou sous l'écran ?
l'écran est de quel type : HPV, ... ?

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
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Env. 50 message Toulon (83)
Je viens de jeter un oeil à la facture donc:
contre latte 20/38 dont littelage 27/38 sur un écran de sous toiture polyvalent STRATREC II.
concernant les chatieres,il q agit d un garage accolé à la maison dont le tout à ètè allongé ( 3.5m*9m de long) et dont il y as une cassure d angle entre le toit de la maison et celui du garage.
j'ai regardé il semblerait qu'il y es 2 tuiles de ventilation du le toit de la maison côté garage mais aucune au dessus de la nouvelle toiture du garage.
ps: l exposition du pans de toit côté est nord est..
0
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Env. 50 message Toulon (83)
lucienpel a écrit:Bonjour
<En regardant de plus près il s'avère que de la condensation se forme sur l écran .... >

sur l'écran ou sous l'écran ?
l'écran est de quel type : HPV, ... ?

Cdt

effectivement je me suis mal exprimé c'est bien sous m écran côté sol.
0
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Toulon (83)
Pensez vous que le problème de condensation viennent de la circulation dair dans la toiture:
-entre tuiles et écran sous toiture ?
-entre écran sous toiture et garage + combles non ammenageable?

j'ai regardé depuis le bas du toit au niveau des tuiles il semblerait que l espace entre tuiles et écran sois suffisant (tuiles sur contre littelage )
il y a également 2 tuiles de ventilation du sur la partie basse du toit maison mais qui se retrouve environ 1 m au dessus du début du toit garage.
il y as également une "cassure " de pente entre le toit maison et la reprise du toit garage.
pensez vous que cette "cassure " de pente empeche lair de circuler?
faut il que j ajoute des tuiles de ventilation sur la partie haute du toit garage?
faut il également que j ajoute des grilles d aération sur le lambris du deport de toiture?

Merci
0
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

c'est quand même curieux que le fait du mettre un isolant sous l'écran HPV génère autant de
condensation .
L'hiver dernier avant la pose de la laine vous n'aviez pas aucun problème de condensation
et l'utilisation du garage n'a pas changée ? linge à sécher, ....

Si c'était possible il serait intéressant de voir si le dessus de l'écran est mouillé

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
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Env. 200 message Hautes Pyrenees
Bonjour,

Un lien intéressant sur la ventilation des toiture :

https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10295#c181
1
Messages : Env. 200
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 50 message Toulon (83)
En fait c'est tout le pan de toit côté nord qui condense ( garage et maison).
effectivement l année dernière à la fin de la construction du garage il y avait aussi de la condensation sous l écran sous toiture et je n était pas allé voir si ça condensai également sur le prolongement de toit côté maison.
je n avait pas à ce moment là encore procédé à l isolation du plafond du garage.
ensuite pour préciser il ny as pas encore de dalle au garage et il a beaucoup plus ces dernières semaine ( possible remontées d humidité?)
en attendant j'ai mis un tuyau de vmc dans les combles et j ai également mis des tasseaux de bois pour écarter le dernier lés de l écran sous toiture vers le faitage.
il s'agit d'une toiture à 4 pans et j'ai l impression que lair ne peut pas circuler au niveau du "V" ou se termine ce pans de toit qui condense
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Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Toulon (83)
En fait c'est tout le pan de toit côté nord qui condense ( garage et maison).
effectivement l année dernière à la fin de la construction du garage il y avait aussi de la condensation sous l écran sous toiture et je n était pas allé voir si ça condensai également sur le prolongement de toit côté maison.
je n avait pas à ce moment là encore procédé à l isolation du plafond du garage.
ensuite pour préciser il ny as pas encore de dalle au garage et il a beaucoup plus ces dernières semaine ( possible remontées d humidité?)
en attendant j'ai mis un tuyau de vmc dans les combles et j ai également mis des tasseaux de bois pour écarter le dernier lés de l écran sous toiture vers le faitage.
il s'agit d'une toiture à 4 pans et j'ai l impression que lair ne peut pas circuler au niveau du "V" ou se termine ce pans de toit qui condense
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Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Toulon (83)
En fait c'est tout le pan de toit côté nord qui condense ( garage et maison).
effectivement l année dernière à la fin de la construction du garage il y avait aussi de la condensation sous l écran sous toiture et je n était pas allé voir si ça condensai également sur le prolongement de toit côté maison.
je n avait pas à ce moment là encore procédé à l isolation du plafond du garage.
ensuite pour préciser il ny as pas encore de dalle au garage et il a beaucoup plus ces dernières semaine ( possible remontées d humidité?)
en attendant j'ai mis un tuyau de vmc dans les combles et j ai également mis des tasseaux de bois pour écarter le dernier lés de l écran sous toiture vers le faitage.
il s'agit d'une toiture à 4 pans et j'ai l impression que lair ne peut pas circuler au niveau du "V" ou se termine ce pans de toit qui condense
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Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<En fait c'est tout le pan de toit côté nord qui condense ( garage et maison). >
c'est une maison récente (de un an ou deux) ?

Si ça condense aussi coté maison il y a une autre cause que le sol
Comme déja dit il serait intéressant de voir ce qui se passe sous les tuiles
du pignons nord.

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Toulon (83)
Non la maison à 7 ans et le garage 1 an.
ça fait 3 an que nous y habitons et il ne me semble pas que ça condensai.
tout à l'heure je suis monté dans les combles ,il y avait l'air d avoir du mieux à voir dans le temps..
j'ai regardé sous les tuiles en haut du toit au niveau ou j'ai créé un espace entre les lès de l écran et il ny avait rien d'anormal.
À voir du côté des tuiles du garage.
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Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Somme
S'il n'y a pas de dalle au garage (terre nue donc) c'est normal. Remontées d'humidite depuis le sol ... même une simple trappe d'acces a un vide sanitaire qu'on laissse ouverte aboutit au même résultat ... faites une dalle dans votre garage !
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Somme
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<À voir du côté des tuiles du garage. >
oui là ou se produit le problème

<j'ai regardé sous les tuiles en haut du toit au niveau ou j'ai créé un espace entre les lès de l écran et il ny avait rien d'anormal. >
ce n'est peut être pas la même exposition et les conditions climatiques ont peut être changées

La vérification sous les tuiles doit se faire le jour ou le phénomène se produit et à
l'endroit ou il se produit.

HUgo10
<S'il n'y a pas de dalle au garage (terre nue donc) c'est normal. Remontées d'humidite depuis le sol ....>
c'est effectivement ce a quoi ou pourrait penser, reste à expliquer pourquoi avant la pose de
l'isolation ça ne 'gouttait' pas.

On peut aussi penser (par exemple) à la conjonction de 2 phénomènes : une forte humidité dans
le local et une ventilation trop faible au niveau de la sous toiture pas assez de chatières
ou mal disposées.

Cdt
0
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Toulon (83)
Sisi l année dernière alors que je n' avais pas isolé et que le garage n était pas fermé ( porte de garage+ plus porte de service a l opposé) donc en plein courant d air il y avais eu de la condensation sur l écran de sous toiture sous le Garage pendant quelques jours comme maintenant ( plusieurs jours de pluie et ensuite température autour de -2 la nuit et 5 le jour.
Je me suis dit que lorsque le garage serait fermé il n'y aurait plus ce phénomène.
Je suis aller jeter un œil sous les tuiles en regardant depuis le bas du toit avec une lampe de poche et il n'y aurait rien d anormal.
Comme dit précédemment j'ai écarté l écran sous toiture sur la partie haute du toit et ouvert les 2 bouches de la Vmc disponible dans les combles.
J'ai également laissé ouverte la trappe de visite que je avais fait lors de la mise du lambris et il y as un très net mieux ,a confirmé dans le temps.
Mais je pense que je cumule tout les bons points pour favoriser la condensation :
- pans de toit exposition nord
-dalle de garage non faite donc remontée probable d humidité.

La dalle du garage est prévu cette année, mais pour le lambris c'est trop tard il as bien ondulé sur toute la longueur donc tout a refaire mais cette fois ci en placo .
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Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

au risque de me répéter je pense que le sol n'est pas(à mon avis) le seul problème
(voir les problèmes rencontrés l'année dernière avec une aération maximale)
Faire le sol est de toute façon nécessaire, à suivre après ces travaux réalises.

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
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Env. 50 message Toulon (83)
Bonjour,
je re-ouvre le sujet car evidemment depuis la fin de l'hiver plus de condensation ( logique).
Les travaux dans le nouveau garage vont debuter ( dalle au sol + placo,pare-vapeurs+ isolant dans le vide entre pare-vapeurs et ecran sous toiture).
Le problème c'est que je pense que des cet hiver il va encore y avoir de la condensation en sous face de l'ecran sous toitures des combles non ammenagée qui risque de ruisselée jusqu'a la nouvelle isolation du nouveau garage et donc tout pourrir....
Hier en observant cette pente de toit j'ai pensé a un truc peut etre pas trop bete, en effet il y avait 2 chatiere en partie basse du toit d'origine qui se retrouve donc depuis l 'extension du toit (9m*3.5m) au milieu..
Pensez vous qu'il serait plus judicieux de les deplacer en partie basse pour un meilleur flux?
Pensez vous que le fait d'etre en plein milieu pertube le flux ( depression etc..)
Pour rappel ce sont des tuiles galbée posées sur liteaux donc espace assez consequent entre tuile et ecran.
Sinon ma logique voudrait qu'il y ai une bonne ventilation des combles et je pensait donc ajouter des grilles d'aeration sous les deport de toit et eventuellement accentuer la ventilation avec une VMC.
Mais j'ai pu lire dans d'autre discussion que cela pouvait creer encore plus de condensation......
Du coup je suis un peut perdu.
0
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Toulon (83)
Bonjour suite a mes probleme de condensation dans combles perdu, les travaux dans le garage accole ont debuté ( dalle avec polyane , placo isolé mur et plafond(placo/parevapeur/isolant jusqu a l'écran sous toiture hpv stratech 2 sans lame d'air) + ouverture entre les 2 garages.
Je suis alle regarder l'écran de sous toiture au dessus de mes combles perdu et c'est un non HPV ( MONIER SPAN-FEX 300)et il est coupé au niveau du faitage. j'ai regardé la notice de celui-ci et ils conseillent une pose avec comble ventilées.
Vu que j'ai posé du lambris avec isolation sans parvapeur sur la fermette du garage d'origine j'ai coupé cette ventilation naturelle je pense en laissant remonter de l'air chaud humide ( neige sur voiture)
Donc pensez vous qu'en creant des ouvertures avec grilles de ventilation sous le debord du toit je vais arranger le phenomeme? ( j'ai vu dans d'autre sujet que surtout pas cela allait l'accentuer) .
Je peut augmenter cette ventilation en ouvrant un bouche libre de la vmc dans les combles.
Ou carement poser 1 vmc dans le garage?
ou conjointement les 2 ( vmc dans garages + grille de ventilation en debord de toit).
Malheureusement je ne pourrait pas mettre des grilles de ventilation sur le pans cote nord ( celui qui condense car celui-ci a ete prolongé et donc isolé sous rampant.
0
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir,
Avec un pare -vapeur bien posé (lés scotchés avec adhésif dédié) il n'y aura plus ce problème lié à la condensation ,et pour peu que le placo soit peint avec une peinture fermée la paroi sera totalement étanche à la diffusion .
Dans la vie d'un homme,il y a pire que de ne pas avoir réussi,c'est de ne pas avoir essayé .
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<Je suis alle regarder l'écran de sous toiture au dessus de mes combles perdu et c'est un non HPV ( MONIER SPAN-FEX 300)et il est coupé au niveau du faitage. j'ai regardé la notice de celui-ci et ils conseillent une pose avec comble ventilées. >

Là avec non HPV c'est un peu plus compliqué car il faut assurer une ventilation en sous face de l'écran
c'est à dire entrées d'air en partie basse et sortie en partie haute.

<Il est coupé au niveau du faîtage >
d'accord, mais s'agit -il bien de faîtières ventilées ?

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Toulon (83)
En effet le faitage est ventilé par un closoir ventilé.
Je pense egalement mettre quelques grille d'aeration(3 de chaque cote)mais uniquement sur les 2 face parallele au faitage ( face nord qui condense impossible car toit prolongé et l isolation se fait directement sous rampant et face sud maison en limite de proprietée donc pas de debord de toit)
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Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Env. 50 message Toulon (83)
jmd14 a écrit:Bonsoir,
Avec un pare -vapeur bien posé (lés scotchés avec adhésif dédié) il n'y aura plus ce problème lié à la  condensation ,et pour peu que le placo soit peint avec une peinture fermée la paroi sera totalement  étanche à la diffusion .

Oui c'est exact pour ce garage-ci il n'y aura je pense plus de probleme ,car pose de placo+ parvapeur+isolant directement sans lame d'air.
Pour le second garage ( cote maison) j'ai pose du lambris directement sur la fermette + isolant sans pare vapeur et donc  coupé la circulation d'air entre le garage et les combles perdues.
Je vais donc recreer une circulation d'air entre le bas de la toiture ( debord ) et faitage.
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

< En effet le faitage est ventilé par un closoir ventilé. >
pour cette partie le montage est correct.

je pense egalement mettre quelques grille d'aeration(3 de chaque cote)mais uniquement sur les 2 face parallele au faitage ( face nord qui condense impossible car toit prolongé et l isolation se fait directement sous rampant et face sud maison en limite de proprietée donc pas de débord de toit)

Si c'est pour assurer des entrées d'air en partie basse en sous face d'écran c'est OK


Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Toulon (83)
C'est ce que je pensais.
Si cela fonctionne ou pas je le posterais ici, car malheureusement il y as beaucoup de sujet dont on ne connais pas la finalitée.
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Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

ben oui, peu de gens donnent des infos après réalisation, heureusement il y en n'a
quand même qui prennent le temps de tenir la communauté au courant.
Merci pour le futur retour

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Toulon (83)
Bonjour a tous,
suite a mes problèmes de condensation sous écran sous toiture.
J'ai donc comme prevu mis des grilles d'aération sous Debord de toit sur 2 pans de celui ci (toiture 4 pans)car côté sud impossible maison en limite de propriété donc pad de debord et côté nord celui-ci a été prolongé avec isolation entre solive donc pas de circulation d air possible.
Le WE dernier je suis monté regardé et il y avais de la condensation sous le pans nord.. les autres côté non ,tant mieux..
Pour faire une circulation d air côté nord j'ai glissé des tasseaux de bois entre les lès de l'écran pour que l'air circulant entre les tuiles et l'écran puisse circuler dans les combles.
J'ai également ouvert une bouche libre dans les combles pour forcer la circulation d air.
En milieu de semaine je suis allé voir et tout etait sec.ouf.
Sauf que ajd temps très froid et humide gel et pluie/neige il ya as de nouveau de la condensation meme beaucoup plus...
Je pense que cette humiditée provient lorsque l'on rentre les voitures mouillées (pluie ,neige..) elle se rend facilement dans les combles par le plafond dun garage en lambris sans pare vapeur donc très perméable...
Dans l'immédiat je ne me vois pas refaire le plafond car pas assuré que cela fonctionne et gros bouleau...
Je pense donc mettre une bouche d'extraction sur ce plafond reliée a la vmc qu'en pensez vous ?
En attendant j'ai mis un deshumidificateur électrique dans le garage.(il y as 62% d humidité ).
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Messages : Env. 50
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Env. 50 message Toulon (83)
Dans les combles actuellement 4.5 degré et 79% d'humidité.
Dans les garages 13 degré et 60% d'humidité.
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

le fait de ne pas avoir de pare vapeur n'arrange pas les choses, reste
effectivement les pistes ventilation et déshumidificateur .

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Toulon (83)
Je pense enfin avoir trouvé la source de mon problème.
Hier dans les combles 3 degre5 91% d'humidité !!
Je suis allé voir du côté de la sortie vmc, j'ai écarté l écran sous toiture et la bingo!!!
dessus de l ecran mouillé et les tuiles a proximité et au dessus de la sortie trempée en sous face.
Le peut que jai pu voir depuis les combles gros nid de guêpes en dessous de la tuile douille et 1 trou de diamètre dune cigarette sur le tuyau.
il y as donc de l'air chaud et humide qui circule entre l'écran et les tuiles...
Je suppose que cet air revient dans les combles par le faitage là où l écran et coupé a 10 cm de celui-ci et va condensé sur les parties les plus froide de l'écran en partie nord.
Je vais donc remplacer le tuyau et espère que cest bien cela
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Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

en effet c'est une chose importante à régler et à surveiller car évidemment
si l'évacuation ne peut pas se faire correctement cela engendre bien
évidemment des problèmes.

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Toulon (83)
Bon et ben 1 semaine Après avoir remplacé le tuyau de sortie vmc et vérifié l étanchéité de celui-ci, je monte dans les combles et toujours plus de 90% d'humiditée et condensation sur l écran avec les 0 degrés de cette nuit .
Toujours également le dessous des tuiles autour de la vmc ...
je désespère la.
Je pensais mettre une vmc hydroreglable dans mon garage mais bon j ai l impression que ça aussi ne servira a rien
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Messages : Env. 50
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En cache depuis le mardi 03 décembre 2019 à 15h59
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