Pose de lambris sur frein vapeur : sens du contre lattage sur fourrures

Bonjour,

Si ce n'est pas pour mettre une couche de placo ou de Fermacell, pourquoi des fourrures métalliques ? Fixer des lambris directement à des fourrures métalliques ?
Je veux dire que vous auriez pu mettre des tasseaux / lambourdes accrochées par des équerres aux chevrons et perpendiculaires à ceux-ci.
Ces lambourdes tiendraient l'isolant 2.

Puis au-dessous le PV puis le lattage agrafé aux lambourdes/tasseaux.

La chose qui m'embête beaucoup dans cette approche, comme dans la vôtre d'ailleurs, est que vous allez percer x fois le PV pour fixer vos lambris.

Une alternative serait de passer par la case placo. Donc, Isolant1, Isolant 2 entre tasseaux, suspentes intégra, Fourrures, PV (agrafé directement sur les tasseaux/lambourdes donc avant les suspentes ou embroché sur les suspentes), Placo/Fermacell, puis tasseaux (2 cm) et lattage dans le sens qui vous convient.

Mon idée de base était que les fourrures jouaient à la fois le rôle de maintien de la couche 2 d'isolant et qu'elles servaient de support au parement, comme dans la photo ci-dessous



en l'occurence des lambris qui peuvent se clipper sur les fourrures.
Mais je n'avais pas pensé au frein vapeur et aux percements que ça implique... Votre solution me semble compliquée à mettre en place et surtout assez onéreuse, mais merci quand même...

borissupad a écrit:

Mon idée de base était que les fourrures jouaient à la fois le rôle de maintien de la couche 2 d'isolant et qu'elles servaient de support au parement, comme dans la photo ci-dessous

Oui, j'avais bien compris. Je ne sais pas si on peut clipser des lambris directement sur des fourrures. Je ne pense pas avoir vu cette solution, j'ai toujours vu des lambris fixés sur des tasseaux par des clips, clous ou vis. Je ne suis pas certain que mettre des lambris directement sur des fourrures est recommandé (dilatation différentielle). De plus, les vis bois / métal, donc avec têtes autoforeuses, sont assez imposantes et peu précises ou pas assez précises pour fixer des lambris sur métal. Pas non plus certain que des lambris de 1 cm d'épaisseur supportent l'insertion de vis de ce type. Mais je peux me tromper. Vous avez vu cette solution quelque part ?

La solution que je préconise est typiquement celle d'Integra / Optima 2, je suis en train d'appliquer une variante.
Passer par la case Placo/Fermacell vous offrira aussi une meilleure isolation phonique.

Par contre, autre alternative, vous pourriez fixer des tasseaux à vos fourrures, puis fixer vos lambris à vos tasseaux. Il faut impérativement une lame d'air derrière vos lambris.

gnangnan1er a écrit:

Je ne sais pas si on peut clipser des lambris directement sur des fourrures. Je ne pense pas avoir vu cette solution, j'ai toujours vu des lambris fixés sur des tasseaux par des clips, clous ou vis. Je ne suis pas certain que mettre des lambris directement sur des fourrures est recommandé (dilatation différentielle). De plus, les vis bois / métal, donc avec têtes autoforeuses, sont assez imposantes et peu précises ou pas assez précises pour fixer des lambris sur métal. Pas non plus certain que des lambris de 1 cm d'épaisseur supportent l'insertion de vis de ce type. Mais je peux me tromper. Vous avez vu cette solution quelque part ?

Chez Optima, justement.





Et une vidéo expliquant le principe des clips sur fourrure

gnangnan1er a écrit:

La solution que je préconise est typiquement celle d'Integra / Optima 2, je suis en train d'appliquer une variante.

 
Je vais m'y pencher plus longuement mais ça me paraît un peu compliqué, et certainement onéreux.

gnangnan1er a écrit:

Par contre, autre alternative, vous pourriez fixer des tasseaux à vos fourrures, puis fixer vos lambris à vos tasseaux. Il faut impérativement une lame d'air derrière vos lambris.

C'était la solution et question initiale
Et je voulais justement savoir si c'était possible de fixer ces tasseaux dans le même sens que les fourrures, afin de pouvoir fixer les lambris dans le sens de la pente.

Je vois trop comment vous pourriez les fixer dans le même sens, à moins de mettre des fourrures perpendiculaires à vos fourrures (il existe un appui pour faire des fourrures croissées)

Je ne connaissais pas ces clips...qui ne demandent pas de percement mais vous comptiez mettre votre PV sur les fourrures (en fait sous les fourrures d'après votre premier message), donc cela ne permettra pas ces clips, alternative vous mettez le PV derrière les fourrures et vous l'embrochez (le PV) par les suspentes.

gnangnan1er a écrit:

Je vois trop comment vous pourriez les fixer dans le même sens, à moins de mettre des fourrures perpendiculaires à vos fourrures (il existe un appui pour faire des fourrures croissées)

Je comptais visser des tasseaux sur les fourrures, parallèlement à elles, avec des vis métal.

gnangnan1er a écrit:

Je ne connaissais pas ces clips...qui ne demandent pas de percement mais vous comptiez mettre votre PV sur les fourrures (en fait sous les fourrures d'après votre premier message), donc cela ne permettra pas ces clips, alternative vous mettez le PV derrière les fourrures et vous l'embrochez (le PV) par les suspentes.

 Oui vous avez raison, le PV fixé aux fourrures interdit l'utilisation de ces clips !!! Je tourne en rond et deviens fou !!!  Une autre raison pour laquelle j'avais choisis des fourrures pour tenir la couche 2 d'isolant, c'est que cette couche faisant 16 cm d'épaisseur, il fallait des tasseaux/lambourdes de cette épaisseur et que ça me paraissait difficile voire impossible de percer et visser dans 16 cm. Votre solution de fixer ces tasseaux avec des équerres peut être une alternative, mais je craignais aussi un surpoids avec autant de tasseaux de 16 cm foxés sur les chevrons et pensais que des fourrures seraient plus légères...  
Les suspentes de votre photos, ce sont des suspentes spéciales adaptées aux fourrures Intégra ou bien des fourrures Placo iraient??? (je les ai déjà acheté 

Intéressant la vidéo, je ne connaissais pas, à priori, pour des lambris minces et légers (juste mon sentiment). Ces clips ne tiendront pas un lambris qui bouge en séchant. Autre à priori, une faible isolation phonique.

Des fourrures standards aussi appelées fourrures 45. Ce qu'ils appellent fourrures Optima sont en fait des standards vendus par plusieurs marques avec les mêmes dimensions. J'en ai des Knauf (par exemple).

borissupad a écrit:

il fallait des tasseaux/lambourdes de cette épaisseur et que ça me paraissait difficile voire impossible de percer et visser dans 16 cm. Votre solution de fixer ces tasseaux avec des équerres peut être une alternative, mais je craignais aussi un surpoids avec autant de tasseaux de 16 cm foxés sur les chevrons et pensais que des fourrures seraient plus légères...  

Bonne remarque, il y aura du poids avec ce genre de section et pas sur du tout que vos chevrons soient adaptés. Je ne sais même pas si il y a des suspentes integra pour cette épaisseur, à vérifier.

Si ça monte jusque 280mm...vous avez de la marge:

gnangnan1er a écrit:

Des fourrures standards aussi appelées fourrures 45. Ce qu'ils appellent fourrures Optima sont en fait des standards vendus par plusieurs marques avec les mêmes dimensions. J'en ai des Knauf (par exemple).

Ce sont celles que j'ai, c'est toujours ça de pris ...

Je mettrais ma 2eme couche exactement comme ci-dessus...avec les mêmes suspentes et le PV derrière la rondelle. Puis les lambris perpendiculairement avec les clips (que je n'aime pas ) MAIS vous pourriez le regretter avec le bruit de la pluie peu filtré...

gnangnan1er a écrit:

Si ça monte jusque 280mm...vous avez de la marge:

Merci beaucoup pour vos conseils et votre temps. Je vais réfléchir à tout ça à tête reposée. Je viens de visionner des vidéos utilisant les Intégra 2 mais elles sont toujours utilisées avec des rouleaux de laine de verre de grande longueur qui sont maintenus car les tiges les transpercent. Avec mes panneaux de laine de bois de 135 x 57,5 cm je crains qu'il en faille énormément ...

Attention que pour embrocher de la laine de bois, il faudra soit prépercer (mais je ne vois pas comment) soit, plus facile, couper sur le côté pour insérer la suspente. La laine de bois se coupe difficilement...sauf à la disqueuse avec disque métal.

gnangnan1er a écrit:

Attention que pour embrocher de la laine de bois, il faudra soit prépercer (mais je ne vois pas comment) soit, plus facile, couper sur le côté pour insérer la suspente. La laine de bois se coupe difficilement...sauf à la disqueuse avec disque métal.

J'ai une scie Dewalt avec lame spéciale, donc question percement, ça devrait aller. Pour info, mes panneaux sont en laine de bois souple, pas rigide. Mais mon inquiétude porte plutôt sur le nombre de suspentes qu'il faudrait car chaque panneau doit êtr embroché plusieurs fois, j'imagine...

Voir ici, guide de mise en oeuvre sous chevrons de panneaux. Voir les images page 13
Les fourrures tiennent les panneaux.

https://www.isonat.com/produits/mise-en-oeuvre

gnangnan1er a écrit:

Voir ici, guide de mise en oeuvre sous chevrons de panneaux. Voir les images page 13
Les fourrures tiennent les panneaux.

https://www.isonat.com/produits/mise-en-oeuvre

Merci, c'est globalement la mise en œuvre que je comptais faire, mais ça "m'oblige" à mettre du placo en parement plutôt que des lambris...

Il faut aussi mettre un morceau de pare vapeur fixé sur les châssis de toiture avant de commencer l'isolation cela simplifie les raccords après et facilite le collage dans la rainure car plus de place.

Cartman44 a écrit:

Il faut aussi mettre un morceau de pare vapeur fixé sur les châssis de toiture avant de commencer l'isolation cela simplifie les raccords après et facilite le collage dans la rainure car plus de place.

Merci mais je ne visualise pas très bien la chose. Auriez-vous une image svp ? 

Bonjour

pas toute la discussion en tête mais il me semble que pour la plupart des lambris
l'entraxe du lattage doit être au max de 40 cm .

Cdt