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Plomberie cuivre diamètre

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Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,

Je doit repartir de 0 pour la plomberie je part sur du cuivre raccord à l’olive, qui sera alimenter par un chauffe eau électrique 200l
Au niveau du schéma pour m’aiguiller Sur le procéder j’ai trouver ceux ci départ dû tuyaux principal en 22 évier en 14 machine à laver 12 ou 14 lavabo 12 douche 16 wc 10 ou 12.
Actuellement toute la plomberie est en 12mm cimenter dans le sol avec des soucis d’étanchéité maison de plus de 50ans.
Je souhaite donc repartir sur quelque chose de propre depuis le tuyaux d’arrive D’eau du garage en passant tout part le vide sanitaire.
J’ai quelque interrogations,

Puis-je me fier à se schéma est lés diamètre doivent t’il être respecter à la lettre ?
Le départ se fait toujours en 22 où cela dépend des chauffe eaux ?
Peut on faire toute la plomberie avec du recuit ?
il y aura une petite SDE a l’etage je pensais monter l’arriver en 14 ou le 16 est préférable ?

Merci part avance
Cordialement
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonsoir
Pourquoi du cuivre et pas du multicouche ?
Le recuit ok, mais pas de raccords rapide a olive, il est trop souple.
Pour les Ø diamètres du CE du 20//22 va bien pour des gros 200/300l
mais ça dépend aussi du nombre de points d'eaux dans l'habitat.
En général pour alimenter une sdb a l'étage du 16/18 cu ou du 16/20 multicouche est correct.

Il faut vérifier aussi l'arrivée générale, souvent dans les maisons anciennes, il n'est pas rare
qu'on trouve du cuivre de 14 ou 16 au départ, dans ce cas rien ne sert de refaire partir sur plus gros
le débit restera le même.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

CAM42 a écrit:.... dans ce cas rien ne sert de refaire partir sur plus gros
le débit restera le même.


Non ! le débit dépend des pertes de charges total sur un circuit; par ex : s'il y a 2 m en 12 ou 14, et le reste en 22, les pertes de charges n'augmenteront pas beaucoup, donc débit supérieur.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Raymond037 a écrit:Bonjour,

CAM42 a écrit:.... dans ce cas rien ne sert de refaire partir sur plus gros
le débit restera le même.


Non ! le débit dépend des pertes de charges total sur un circuit; par ex : s'il y a 2 m en 12 ou 14, et le reste en 22, les pertes de charges n'augmenteront pas beaucoup, donc débit supérieur.


C'est quoi cette théorie ?

Les PDC font chuter la pression, si il a au départ du 12 en amont et après du 22 en aval, le débit sera le même, par contre le pression sera réduite, puisque la pression diminue quand la vitesse augmente.
le 12 passant avant le 22 je vois pas en quoi le débit serait plus grand....

Un liquide est incompressible, il ne change pas de volume.
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James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Non, avec du 22 en aval le débit sera plus élevé qu'avec du 12. C'est la pdc totale au bout du circuit qui détermine le débit.

"...puisque la pression diminue quand la vitesse augmente... "

Ce n'est pas la P° qui dépend de la vitesse, mais l'inverse : la vitesse qui dépend de la P°.
Revoir les cours de physique.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Tu dit n'importe quoi, la mécanique des fluides c'est pas ton truc, bernouilli doit se retourner dans sa tombe si il entend ça...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je pense que c'est Raymond qui a raison...

Si on a un morceau de tube en 12, ça induit une perte de charge. Raison de plus pour ne pas se pénaliser encore plus en se contraignant à avoir encore plus de perte de charge avec 20 mètres de 12 ! En mettant du 22, au moins, on n'aggrave pas le cas.

Le morceau de 12 ne se comporte pas comme une "bride", et la perte de charge doit se considérer en dynamique sur toute la longueur du réseau.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Augmenter un peu le diamètre en sortie du 12 ne changera pas grand chose...
Dès le départ le circuit n'est pas adapté, avec des diamètres cohérent pour un circuit
on a pas besoin de calculer les PDC.
Entre les linéaires et singulières ce serait une prise de tête sur chaque chantier.
Mais tout cela ne jouera pas sur le débit au bout.

Par contre si le problème avait été inverse du 22 qui passe dans du 12 dans ce cas oui
la il y aurait des PDC énormes, dans ce seul cas je suis OK.

Faudrait aussi expliquer pourquoi "il y aurait plus de débit en bout"...

Le circuit ou tube cuivre même avec des diamètres différents aura toujours le même débit (débit volumique)
uniquement la vitesse changera en fonction de la section...
Tube plus petit = plus de vitesse
Tube plus gros = moins de V

Rien a voir avec plus de débit a la sortie en bout.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
"...Le circuit ou tube cuivre même avec des diamètres différents aura toujours le même débit (débit volumique) ..."
"...Tube plus petit = plus de vitesse )
Tube plus gros = moins de V ..." ) ___________________ Donc mêmes débits !

Pour arroser votre jardin ou votre pelouse, maintenant au lieu d'acheter du tuyau de 15, 19 ou 21 mm, vous prendrez du 10 ou du 8, ça vous coûtera moins cher pour un même débit.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Raymond037 a écrit:"...Le circuit ou tube cuivre même avec des diamètres différents aura toujours le même débit (débit volumique) ..."
"...Tube plus petit = plus de vitesse )
Tube plus gros = moins de V ..." ) ___________________ Donc mêmes débits !

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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Sur une longueur très courte, oui.
Mais plus c'est long, plus la perte de charge sera importante pour le petit tuyau, induisant une pression dynamique plus faible, et donc un débit plus faible.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Oui, je parlais de débit volumique plus haut..
https://fr.khanacademy.org/science/physics/fluids/fluid-dyna[...]hat-is-volume-flow-rate

Sur que si c'est sur 20m avec du 12mm sans compter les vannes, coudes, té etc c'est mission impossible
d'alimenter une habitation, même si le circuit est court sans parler des PDC, le débit sera quasi nul
juste bon a abreuver un WC.

Bien entendu, Le diamètre intérieur de toute conduite joue sur le débit et la vitesse de l'eau.

Un peu de mal a m'exprimer, ça doit être un abus de fêtes de boissons de biere de noel Biggrin

Pour l'exemple du tuyau, si tu branche un tuyau d'arrosage de 25 sur un robinet qui est alimenté par du 10/12 cuivre (pour en revenir au sujet plus haut)
tu n'aura simplement le débit que donnera le 12/10 environ 7 litres/minutes.
Si tu rétréci en bout de tuyau, tu modifie la pression et la vitesse, donc ton jet ira plus loin, mais le débit restera identique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
CAM42 a écrit:Pour l'exemple du tuyau, si tu branche un tuyau d'arrosage de 25 sur un robinet qui est alimenté par du 10/12 cuivre (pour en revenir au sujet plus haut)
tu n'aura simplement le débit que donnera le 12/10 environ 7 litres/minutes.
Si tu rétréci en bout de tuyau, tu modifie la pression et la vitesse, donc ton jet ira plus loin, mais le débit restera identique.

Non : si tu bouches un peu le bout du tuyau, tu "gènes" le passage de l'eau, le débit diminue.

C'est la même chose qui se passe quand tu fermes un robinet ou une vanne ; on ne voit pas que "ça va plus loin", parce que c'est à l'intérieur du robinet, mais on bride le passage de l'eau, graduellement, jusqu'à avoir un débit nul, à ce moment on rejoint la pression statique du réseau.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Oui si tu ferme la vanne ou le robinet le débit diminue, ok sur ce point, mais pas sur le fait
qu'il diminue quand tout est ouvert a fond, on va pas être d'accord mais pas de soucis
chaqu'un sont point de vueRolleyes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Mais au post d'avant tu as bien dis :
Citation: Si tu rétréci en bout de tuyau,
... tout n'est donc pas "ouvert à fond".

Je ne vois pas de différence fondamentale entre "rétrécir en bout de tuyau," et "fermer progressivement le robinet" : on bride le débit (ce qui fait que la pression dynamique monte jusqu'à la pression statique).
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