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Question charpente adaptée aux combles ? Résolu

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Membre utile Env. 900 message Nievre
Bonjour à tous,

En ce début d'année nous avons nos bonnes résolutions, et aménager nos combles en fait partie.
Alors pour situer, nous avons réceptionné notre maison (construite en CCMI) en 06/2017 qui est pourvue de combles dites "aménageables".

Mais maintenant que l'on se renseigne pour la réalisation du plancher, j'ai comme un doute à force de lire de tout et de rien sur le net. Je lis que certaines charpentes ne sont finalement pas adaptées pour recevoir des pièces habitables, j'entends parler de charges permanentes, de pression, d'exploitations... Et à l'inverse je lis que si les combles sont aménageables, bah c'est qu'elles le sont, point.

Bref, ça m'embrouille plus qu'autre chose.

Du coup, j'ai demandé au constructeur les documents de notre charpente. Avec ces éléments, seriez-vous capables de m'indiquer si notre charpente est prévue pour l'aménager (chambre, salle de bain, dressing)?

Et si c'est le cas, j'en viens à une deuxième question concernant la pose du plancher :
- Faut-il poser des lambourdes, car visiblement à part pour faciliter la pose des dalles, il n'y aurait pas d'autres utilités ?
- Quelle épaisseur de dalle de plancher choisir ? Là aussi, on lit de tout. Le plus fin pour limiter les charges, ou le plus épais pour un sol plus stable...






Je vous remercie par avance pour votre aide,

A bientôt.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre utile
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Env. 900 message Nievre
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Caro58 a écrit:...j'ai demandé au constructeur les documents de notre charpente. Avec ces éléments, seriez-vous capables de m'indiquer si notre charpente est prévue pour l'aménager ...

certainement, sauf qu'avec un petit écran, même en mode zoom les indications sont illisibles.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Nievre
Bonjour Elisa,

J'ai fait en deux parties, ça a l'air OK de mon côté.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci, c'est mieux.

donc oui pas de pb, c'est bien prévu pour être aménageable : charges d'exploitation 150kg/m2 .
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Membre utile Env. 900 message Nievre
Parfait, me voilà rassurée. Merci Elisa.

Et concernant la pose des dalles, quel conseil auriez-vous ? Poser des lambourdes ou non ? Quelle épaisseur d'OSB choisir ?

On envisage une salle d'eau avec baignoire, faut-il prévoir des renforts à ce niveau là ?

(Je ferai un post séparé pour vos avis sur un plan d'aménagement, j'ai réalisé quelque chose)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Caro58 a écrit:Parfait, me voilà rassurée. Merci Elisa.

Et concernant la pose des dalles, quel conseil auriez-vous ? Poser des lambourdes ou non ? Quelle épaisseur d'OSB choisir ?

On envisage une salle d'eau avec baignoire, faut-il prévoir des renforts à ce niveau là ?

(Je ferai un post séparé pour vos avis sur un plan d'aménagement, j'ai réalisé quelque chose)

lambourdes : non car sans intérêt dans le cas présent.
dalles : OSB3 , avec un entraxe de 60 : 18mm ou 22mm mais je n'ai pas mes docs  à portée de main et suis -un peu- à la bourre,
je laisse la place et repasserai + tard,
Smile
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Les joints entre panneaux doivent tomber sur une solive, et s'y appuyer de 18 mm au moins.
Avec des entraits de fermettes de 36 mm, ça fait juste le compte pour une pose à joints collés (sur une longueur maxi de 7 m)

En fonction de la longueur des panneaux, il faudra faire des coupes, et si les fermettes ne sont pas parfaitement alignées, il n'y aura pas les 18 mm partout. Et souvent, les entraits font moins que 36 (genre 33 ou 34)

Ca se fait quand-même, quand on recherche les économies ... Il y aura un peu plus de craquements, de risque de déboitements sur appuis.

Avec les lambourdes, vous pouvez avoir plus de largeur d'appui, et mettre un entraxe qui correspond aux longueurs de panneaux osb : par exemple 50 ou 62.5 cm.
C'est donc mieux, avec l'inconvénient du prix, du poids, de la perte de hauteur.

OSB 18 sur entraxe 60, c'est le minimum. C'est confort sur entraxe 50.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
A supp merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
'edit

merdum, le mess n'est pas parti cet aprèm et cette fois il est doublon.

dsl
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
A supp merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 900 message Nievre
Merci pour votre retour Ilovir. Ce n'est pas très rassurant du coup sans lambourdes.

Je ne sais pas si c'est une référence mais j'ai vu une vidéo leroy merlin dans laquelle ils se fichent un peu de l'appui...

Ils ont deux solutions :
- ils fixent la dalle sur une entretoise
- ils rajoutent une planche horizontalement entre les deux panneaux
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
à supp merci.
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Membre utile Env. 900 message Nievre
***** a écrit:... c'était bien 18 ou 22 Smile

pour la baignoire : éviter de la mettre au beau milieu de l'étage avec les pieds pile entre 2 solives sur un raccord de panneaux (faudrait vraiment faire exprès Laugh  )
sdb au dessus de cellier-cuisine ou garage ? bonne idée Wink

panneaux posés perpendiculaires aux solives et tous les raccords doivent être sur appuis (pas de bords -largeur des panneaux- "dans le vide" )

et la suite ...
et pour l'iso phonique entre rez et étage ? il y a quoi actuellement sur le plafond -du rez- ?  


Alors au niveau du plan je débute mais on pensait faire la salle de bain proche des tuyaux existants donc au dessus du WC.

Pour la baignoire j'en prends note, on en serait capable...

Au niveau isolation nous c'est laine de roche pulsée.
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Membre utile Env. 900 message Nievre
Https://www.youtube.com/watch?v=CV2kq9S9NIQ

Voilà la vidéo en question, avec raccords "dans le vide"

Par contre, question sûrement bête mais bon... Vous dites que les raccords doivent se faire sur appui, donc en fonction il y aura des coupes. Mais les dalles sont faites pour s'emboiter avec des encoches. Une fois le panneau coupé, il n'y aura plus cette encoche. C'est quoi la solution pour ça ? Huh
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Env. 7000 message 06 (6)
La référence, c'est le DTU 51.3, qui "oblige" à :

avoir un support continu pour les rives de panneaux parallèles au support, ce qui amène à les appuyer sur les solives ou les lambourdes

avoir aussi un support continu pour les rives perpendiculaires OU un usinage type rainure et languette

l'emboitement rainure et languette n'est pas exigé au droit du support continu, ce qui fait que la recoupe de panneaux à chant droit pour appui sur solive est admise.

On peut mastiquer le joint avec recoupe. Ci-joint extrait de la notice Kronoply :


Les "combines" décrites dans la vidéo sont donc en marge de ces principes. Mais tout de même meilleures que l'appui purement dans le vide comme le font certains ...

A citer aussi, lorsque le joint arrive "presque" sur la solive, ou qu'il manque de l'épaisseur de solive (pas droite ou autre) : visser contre la face de la solive une cale de même épaisseur, formant ainsi un appui plus large pour le panneau.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre utile Env. 900 message Nievre
Merci Ilovir pour ces précieux conseils.

En conclusion, si l'on ne pose pas de lambourdes, vous conseillez de recouper les panneaux (quitte à avoir des pertes) plutôt que d'utiliser les combines lorsque la dalle tombe dans le vide.
Et en épaisseur, vous diriez plutôt 22mm.
Elisa disait 18 ou 22. Mais je ne sais pas ce qui fait pencher la balance de l'un vers l'autre Ohmy

J'ai bon ? Biggrin
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Env. 7000 message 06 (6)
Si vous ne voulez pas couper les panneaux, vous pouvez utiliser le système D en mixant les deux solutions : la traverse sous le joint entre panneaux, et deux entretoises pour supporter la traverse. Ca fait bien un support continu sous le joint de panneau.

Faites un calepinage précis pour voir comment ça tombe, et aussi en fonction des pieds de baignoire et autres.

Le 22 donne une meilleure rigidité et une solidarisation transversale : un peu moins de vibration ressentie.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pour l'épaisseur des panneaux : 18 ou 22 sont les données techniques fabricant (pour un entraxe maxi de 62.5) ;
Ilovir a apporté les précisions manquantes Smile



Caro58 a écrit:...
Par contre, question sûrement bête mais bon... Vous dites que les raccords doivent se faire sur appui, donc en fonction il y aura des coupes. Mais les dalles sont faites pour s'emboiter avec des encoches. Une fois le panneau coupé, il n'y aura plus cette encoche. C'est quoi la solution pour ça ? Huh

perso, je préfère les panneaux sans "encoches" ;
cela n'évite pas l'obligation de tous les raccords sur appui mais c'est plus simple.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Nievre
Bon et bien je crois que j'ai toutes les informations, merci Ilovir et Elisa Blush

Je finalise mes modélisations sketchup et je ferai un post pour avoir un avis sur l'aménagement.
Picto recompense Membre utile
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