Câblage Informatique

Merci encore pour vos réponses, je regarderai à l'occasion la différence de prix pour câbler une maison entre le grade 3 et le 3S mais pour l'instant je reste donc sur du grade 3

ocean_78 a écrit:

Merci mais moi je ne veux pas brasser justement de la baie vers les prises murales avec balun je préfère garder la qualité de mon coaxiale de l'antenne jusqu'à ma tv, je prévois des prises tv dans la maison c'est pas trop compliqué si c'est bien pensé, je garde le rj pour l'informatique et le téléphone.

La chaîne de liaison Grade 3s est à ce jour la plus performante du marché. Elle assure un débit qui peut aller jusqu’à 10 Gbits/seconde sur un réseau Ethernet. Par ailleurs ce câble est équipé d'une paire de cuivre permettant le transport d'un signal de télévision à 900Mhz, pour la voix de retour, la FM, la VHF et l’UHF c’est-à-dire les signaux de la TNT et du réseau Câblé. (Un câble coaxial permet une fréquence d'utilisation jusqu'à 800Mhz, donc moins performant/évolutif dans l'avenir)

En plus, se que tu veux faire va te couter un peu plus cher car il faudra du câble coaxial en quantité et les prises. Si tu veux différencier les deux réseaux, autant mettre un câble réseau CAT6A sa coutera moins cher !

L'utilisation de câble Balun ne détériore en rien le signal. Le câble balun permet de basculer d'une impédance à une autre.
Un câble coaxial à une impédance de 75 ohms alors qu'un câble RJ45 à une impédance de 100 ohms.

Pour avoir un VDI depuis 1 ans et demi chez moi, je peux te dire que j'ai jamais eu de problème de qualité que se soit sur le réseau ethernet, TNT ou téléphonique avec ce genre de système.

ocean_78 a écrit:

Je répète donc ma question, est-ce qu'avec un câble grade 3 je peux faire passer de l'internet et du téléphone ?

Je t’ai déjà répondu, un câble RJ45 de norme GRADE 3S permet l'utilisation :

- Informatique
- Téléphonie
- Télévision (TNT et satellite)

Pour un GRADE 3, il y a juste la liaison satellite qui n'est pas possible.

Donc la réponse est OUI, tu peux utiliser de l'internet (réseau ethernet : informatique) et du téléphone.

Merci.
"Un câble coax a une impédance de 75 ohms une paire torsadée 100 ohms (adaptation obligatoire et donc affaiblissement du signal)"
Vrai ou faux ?

ocean_78 a écrit:

Merci.
"Un câble coax a une impédance de 75 ohms une paire torsadée 100 ohms (adaptation obligatoire et donc affaiblissement du signal)"
Vrai ou faux ?

coax : 75 ohms
Paire torsadée : 100 ohms

Oui, il faut garder à l'esprit que le balun introduit des pertes, celles-ci ne doivent pas dépasser en importance les inconvénients que le balun est censé corriger.

Tu as plus de risque d'avoir des pertes dû à la longueur des câbles, qu'à l'utilisation d'un câble balun. Après faut aussi prendre des câbles balun de très bonne qualité.
Et n’oublie pas que tu es sur du numérique. Tu ne vas pas avoir une image dégradé. Soit ça fonctionne, soit ça ne fonctionne pas.

Maintenant que la TNT est un standard, cela est vrai aussi avec un câble coaxial. C'est pas comme avec l'analogique ou tu pouvais avoir une image dégradé. rien à voir.

Merci Arnaud, je vais voir alors avec mon constructeur s'il peut m'installer du grade 3s à la place du grade 3 mais il est un peu radin... Bon je que je négocie

Tu peux garder un câble ethernet GRADE 3, mais tu ne pourras pas utiliser de récepteur satellite.

A toi de savoir si sa te servira ? Avec les box ADSL et les bouquets télé...

Personnellement j'ai mis un GRADE 3S, mais franchement, le satellite, j'en mettrai jamais. Et même si j'ai le choix, je m'abonnerai à des chaines payante via ma box ADSL. C'est plus simple et au moins pas de parabole toute moche.

Bonjour à tous.

Toutes mes pièces sont équipées de prises rj45. J'attendais d'acheter un nas pour m'intéresser au branchement de tout ça.

Je souhaite donc utiliser les câbles téléphoniques qui courent dans ma maison en câbles réseaux, en raccordant le tout dans le garage à un switch puis un nas. Seulement ce ne sont pas des câbles destinés à du rj45 mais bien des câbles téléphoniques, avec seulement une paire de branchée.

J'ai essayé de tout câbler de cette sorte :

rj 45 mâle (dans le garage) :

1 blanc
2 gris
3 jaune
4 bleu
5 rose
6 orange
7 violet
8 marron

J'ai raccordé dans le même ordre sur ma prise femelle par rapport à la numérotation indiquée sur le prise. Mais je n'ai aucune connexion qui s'établie. J'ai donc essayé un autre branchement :

je ne touche plus au mâle, pour la femelle :

1 jaune
2 orange
3 blanc
4 violet
5 marron
6 gris
7 bleu
8 rose

Je n'ai toujours pas de connexion.

Je ne sais pas ou je me trompe, est-ce dû aux couleurs qui ne sont pas communes et donc moi qui fait mal la transition, ou à ma prise femelle qui m'embrouille (il m'est impossible, même en suivant les numéros, de constater au final dans quelle position ces fils se trouvent.

pour info, ma prise est une schneider electric alvais alb cat5e ftp 182/11 02417

je vous remercie d'avance pour le coup de main que vous pourriez m'apporter.

freesonnerie a écrit:

Bonjour à tous.

Toutes mes pièces sont équipées de prises rj45. J'attendais d'acheter un nas pour m'intéresser au branchement de tout ça.

Je souhaite donc utiliser les câbles téléphoniques qui courent dans ma maison en câbles réseaux, en raccordant le tout dans le garage à un switch puis un nas. Seulement ce ne sont pas des câbles destinés à du rj45 mais bien des câbles téléphoniques, avec seulement une paire de branchée.

J'ai essayé de tout câbler de cette sorte :

rj 45 mâle (dans le garage) :

1 blanc
2 gris
3 jaune
4 bleu
5 rose
6 orange
7 violet
8 marron

J'ai raccordé dans le même ordre sur ma prise femelle par rapport à la numérotation indiquée sur le prise. Mais je n'ai aucune connexion qui s'établie. J'ai donc essayé un autre branchement :

je ne touche plus au mâle, pour la femelle :

1 jaune
2 orange
3 blanc
4 violet
5 marron
6 gris
7 bleu
8 rose

Je n'ai toujours pas de connexion.

Je ne sais pas ou je me trompe, est-ce dû aux couleurs qui ne sont pas communes et donc moi qui fait mal la transition, ou à ma prise femelle qui m'embrouille (il m'est impossible, même en suivant les numéros, de constater au final dans quelle position ces fils se trouvent.

pour info, ma prise est une schneider electric alvais alb cat5e ftp 182/11 02417

je vous remercie d'avance pour le coup de main que vous pourriez m'apporter.

Bonjour,

Voici le branchement normalisé d'un câble RJ45 :




Même si tu n'as pas les même couleurs dans ton câble téléphonique, il faut que tu ais le même câblage des deux côtés du câble.

Après même si cela ne fonctionne pas (le contraire serait étonnant), je crains que la source de ton problème soit dû au câble téléphonique qui n'est pas fait pour faire de l'ethernet !

Cela peut fonctionner sur de très petite distance (genre 2 ou 3 mètres) mais certainement pas plus. L'impédance d'un câble Ethernet est de 100 ohms, alors qu'un câble téléphonique varie rentre 100 et 120 ohms.
Tu vas avoir un débit très médiocre (genre 10 mb/s), donc utilisé un NAS sur ce type de câble... Qui dit NAS, dit transfert de données (photos, film) et donc grosse quantité de donnée. Il te faut un débit qui tient la route pour un confort d'utilisation. Tu n'aurais jamais 100 mb/s avec un câble téléphonique. Je ne te parles pas aussi des perturbations (pas de blindage)

Et puis tes prises en CAT5E, c'est de la préhistoire à pas cher ! Minimum, il faut du CAT6A

Désolé de ne pas te répondre positivement

[quote="arnaudperfect"]

ocean_78 a écrit:

La chaîne de liaison Grade 3s est à ce jour la plus performante du marché.

Je permet juste de préciser que c'est le plus performant des câbles normés selon les normes grand public... Un catégorie 7 est meilleur qu'un grade 3s et il y a 7a, encore un cran au dessus. (et un cat 7 c'est moins cher)

[quote="const101"]

arnaudperfect a écrit:

ocean_78 a écrit:

La chaîne de liaison Grade 3s est à ce jour la plus performante du marché.

Je permet juste de préciser que c'est le plus performant des câbles normés selon les normes grand public... Un catégorie 7 est meilleur qu'un grade 3s et il y a 7a, encore un cran au dessus. (et un cat 7 c'est moins cher)

Ce n'est pas vrai à 100% pour la comparaison d'un grade 3S et d'un CAT7.

CAT7 peut travaillé jusqu'à 10 Gb/s sur 600 MHz
CAT7a peut travaillé jusqu'à 100 Gb/s sur 1000 MHz

Grade3S peut travailler jusqu'à 10 GB/s et comprend trois paires à 900 Mhz (mieux que la Cat7 à 600 Mhz) et une paire dédiée vidéo à 2 200 Mhz. Le Grade 3 comprend quatre paires à 900 MHz (pour la voix de retour, la FM, la VHF et l’UHF c’est-à-dire les signaux de la TNT et du réseau Câblé)

Ce qui faut retenir, c'est cette paire de cuivre à 2 200Mhz utilisé pour la vidéo (Satellite) qui n'est pas présent dans les autres câbles.

Certes, mais Grade, c'est sur 30, 40 ou 60 mètres, alors que Cat, c'est sur 100 mètres...
Et franchement, un câble qui supporte 600MHz sur 100 mètres, je suis pratiquement sûr qu'il supporte 2.2GHz sur une plus courte distance.

Bien sûr que non.

La norme (N 50441-3 et UTE 93-531-14) qui défini un câble grade 3S (ou autres) est calculé sur 100 mètres.

Heureusement que c'est pas au bonheur la chance et à l'envie de chaque constructeur ! Sinon cela serait incomparable.

De plus votre raisonnement qui compare la distance / fréquence est faux. Les fréquences, ça ne fonctionne pas comme la résistance d'un câble. Rien à voir.

Une fréquence est possible dans un câble de par sa nature, composition et non sa dimension.

arnaudperfect a écrit:

La norme (N 50441-3 et UTE 93-531-14) qui défini un câble grade 3S (ou autres) est calculé sur 100 mètres.

Les versions que j'en ai lu mentionnaient 60 mètres pour du Grade 3

arnaudperfect a écrit:

De plus votre raisonnement qui compare la distance / fréquence est faux. Les fréquences, ça ne fonctionne pas comme la résistance d'un câble. Rien à voir.

Euh, si, bien sûr que si la distance a un impact sur la fréquence supportée.
Certes, cette atténuation varie selon la fréquence et le type de câble, mais clairement, la longueur du câble a un impact. Et plus la fréquence est élevée, plus elle subit rapidement les effets de l'atténuation jusqu'à n'être plus distinguable du bruit.
Et je ne parle même pas du crossover, de l'écho et d'autres trucs sympa qui augmentent eux aussi avec la distance

Tiens, un extrait pour grade 2 et 3, je n'ai pas trouvé pour 3S:

Grade 2 :
Par conception, le Grade 2 permet des canaux d’une longueur de 50 m pour des applications jusqu’à 250 MHz.

Grade 3:
Le Grade 3 permet des canaux jusqu’à 50 m pour des applications pouvant atteindre 862 MHz telles que celles décrites dans la série EN 50083. Pour ce Grade, les exigences complémentaires du chapitre 6 s’appliquent.

étonnant pour le grade 2 bien que ce soit des anciennes normes... encore plus étonnant pour le grade 3.

Je suis surpris de ta réponse.

Sur pas mal de sujets on voit que ça fonctionne. Souvent pas rapidement mais ça fonctionne.

J'aimerai quand même voir si j'ai pas de soucis sur mes branchements, d'après vos avis ?

Concernant la qualité de ma prise, c'est du basique, je le conçois, mais ça reste une prise rj45, donc adapté à du réseau (vraiment de base... mais bon).


Pour reprendre les caractéristiques du câble, c'est un câble téléphonique composé de 4 paires torsadées (par paire, et non les paires entres elles) sans blindage (juste une fibre blanche au milieu).

Et ce câble passe sous un plancher chauffant électrique (encore une fois je ne marque pas de points...)

Je peux faire sans en achetant de quoi mettre du wifi partout, mais si je peux éviter d'encore "acheter", et d'envoyer des ondes partout, je préfère essayer.

Ce que tu décris, c'est du câble PTT298. Il y'a de grandes chances que ça fonctionne pour un réseau 10/100, mais clairement, faut pas espérer du gigabit, surtout en passant à proximité d'un chauffage électrique.
Tu ne perds rien à essayer, sauf du temps, donc oui essaye, tu verras bien. D'autres membres l'on fait et ont réussi, alors pourquoi pas toi.
Ce qu'il faut, c'est bien décider les correspondances de couleur entre ton câble et la norme, en respectant les paires.
Ainsi, la norme défini les paires Orange-Orange blanc, Vert-Vert blanc, Bleu-Bleu blanc et Marron-Marron blanc
Note donc sur un papier à quoi correspond chaque couleur officielle et applique le même ordre partout. Une fois ceci fait, si tu n'as pas de réseau, alors c'est que ton câble ne le permettait pas.

C'est exactement ce que j'ai fais, et ça ne fonctionnais pas...

Je me pose des questions sur le branchement de ma prise femelle car on ne peut pas contrôler quelle couleur est réellement à quelle place.

Je vais tester également avec un multimètre.

Ceci devrai repondre à ton besoin de test : http://www.maison-du-cable.com/Prix/Testeur-de-cable-pour-RJ11-9346.html le lien est à titre juste d'info , tu refait une recherche sur notre ami google de "testeur cable ethernet"

si quand tu branche le testeur la led 1 du boitier 1 s'allume en même temps sur le boitier 2 c'est que ton fil 1 est bien branché, tu vérifie les 8 positions ( + le blindage éventuellement , et la sera si cela vien d'un mauvais contact

Les câbles grade 3s sont certifié sur 60m et les autres sur 100m; Si le grade 3s était vraiment ce qui se fait de mieux en matière câble, cela signifierait qu'on a créé pour le résidentiel un câble meilleur que ce qui se fait pour les réseau professionnels.. cela serait étonnant! Si vous regardez dans le détail les caractéristiques on trouve des catégorie 7 ayant des paires toutes équivalent à la paire "S" du grade 3s. (affaiblissement, section, blindage, ..)

Enfin bref, c'était juste pour nuancer les propos d'arnaudperfect qui disait qu'on ne faisait pas mieux que le 3s. Pour du résidentiel, l'un comme l'autre feront l'affaire de toutes façon.

Pour les cable PTT, le mieux est de les utiliser comme tire-cable pour passer de nouveaux câbles plus performants dans les gaines !

const101 a écrit:

Les câbles grade 3s sont certifié sur 60m et les autres sur 100m; Si le grade 3s était vraiment ce qui se fait de mieux en matière câble, cela signifierait qu'on a créé pour le résidentiel un câble meilleur que ce qui se fait pour les réseau professionnels.. cela serait étonnant! Si vous regardez dans le détail les caractéristiques on trouve des catégorie 7 ayant des paires toutes équivalent à la paire "S" du grade 3s. (affaiblissement, section, blindage, ..)

Enfin bref, c'était juste pour nuancer les propos d'arnaudperfect qui disait qu'on ne faisait pas mieux que le 3s. Pour du résidentiel, l'un comme l'autre feront l'affaire de toutes façon.

Pour les cable PTT, le mieux est de les utiliser comme tire-cable pour passer de nouveaux câbles plus performants dans les gaines !

Je n'ai jamais dit que le grade 3S était le meilleur câble qui se fessait ! Pour une applications triple play c'est certainement le plus adapté pour cette utilisation. Même un cat7 n'a pas de paires montant autant en fréquence pour le satellite (il est un peu plus bas). Et puis le cat7 n'est pas encore une norme certifié. Et il n’existe pas de prise RJ45 certifié cat7.

Après c'est de la théorie. Ici sur ce forum des membres on réussi à faire passer de la TNT dans du cat6a. Le succès est certainement dû à la qualité de leur installation réalisé correctement.

Pour les entreprises, un câble en cat6a est ce qui est de mieux pour une utilisation en data.

Ici on parle de triple play, pas de réseau d'entreprise.

D’ailleurs, il y a un membre de ce forum qui m'a contacté pour du conseil. Suivant son utilisation et après discutions on a retenu qu'un câble cat6a serait le plus adapté à ses besoins.

Et pour l'histoire des câbles télécoms pour faire de la data avec un NAS, faut arrêter les conneries ! Sa peut marchouiller mais fonctionner avec toutes les performances du matériel et sur des distances de plus de 10 mètres : NON, mais on peut toujours tester pour en avoir le cœur net.

Suivant chaque besoin, un câble adapté.

OK.. j'avais mal compris ta phrase "La chaîne de liaison Grade 3s est à ce jour la plus performante du marché."
Cela dit pour les grade 3, il y a le même "soucis" pour les RJ45. On reste sur du cat6.

Les cable cat7 ou cat7a sont meilleurs que les cat6a pour les entreprises.Et qui dit "pro", ne dit pas forcement uniquement "data". Ce n'est pas dans le residentiel que les réseaux VDI sont aopparu (on a avait monté le notre sur mon lieu de travail en 1998)/

Enfin, bref, je ne dis pas cela pour polémiquer, c'était juste pour apporter une précision qui me semble utile.

Dans mon cas il me fallait 200m de câble et comme je devais essayer de faire des économies un peu partout j'ai pris celui-ci, pas cher et pas trop mauvais en principe : http://www.deluxecable.de/verlegekabel-cat7-100m-1016049-ligawo/a-1016049/ (et j'ai passé du coax en plus).

const101 a écrit:

OK.. j'avais mal compris ta phrase "La chaîne de liaison Grade 3s est à ce jour la plus performante du marché." .

Pour du triple play.

const101 a écrit:

Cela dit pour les grade 3, il y a le même "soucis" pour les RJ45. On reste sur du cat6.

Oui tu as raisons ! D'ailleur je trouve cela un peu débile de ne rien proposer. Mais on n'est pas obligé de rester sur du cat6, Legrand propose des prises RJ45 en cat6A.

J'ai mis cela avec mon câble grade3S. Ça fonctionne parfaitement !

J’essaie aussi de faire simple dans les explications pour que tout le monde puisse comprendre et faire les bons choix. Etant pro, on se comprend mais pour les autres c'est plus compliqué et on a rapidement à se mélanger.

Dans tout les cas, je ne veux plus entendre parlé de câble cat5E pour quelques économies de 3 euros et encore pire de câble téléphonique , pour faire de la pure data, prenez un cat 6A ou cat7 (mais attention ce câble n'est pas homologué donc si vous avez un dysfonctionnement, vous aurez aucun support fournisseur/fabriquant), et pour du triple play, en grade 3 ou grade 3S (pour le satellite en plus). Rien de compliqué, surtout que tout cela à déjà été dis dans un post en post-it du forum. Faut prendre le temps de lire (et pas entre les lignes).

Bonne nuit !

const101 a écrit:

Pour les cable PTT, le mieux est de les utiliser comme tire-cable pour passer de nouveaux câbles plus performants dans les gaines !

oui, parce que même comme corde à linge, c'est pas terrible

Bonjour tout le monde j'ai besoin de quelque conseil

j'ai demander a mon électricien de nous mettre du câble en cat5 et il nous a mis du câble PTT les prises RJ45 sont en 5e je vais retiré les câbles PTT pour mettre du cat6 peut on garder les prises en cat5 ou faut il obligatoirement les changer aussi ?

Merci a vous pour votre aide

ced30600 a écrit:

j'ai demander a mon électricien de nous mettre du câble en cat5 et il nous a mis du câble PTT

as-tu une trace écrite de cette demande ? Si oui, ce n'est pas à toi de faire la modification (à moins que tu ne veuilles t'en servir pour une moins-value à négocier)

Tu peux garder les prises cat5e, même s'il est toujours préférable d'avoir qqchose d'homogène. Si les performances de ton réseau ne te suffisent pas à l'avenir, tu pourra plus facilement changer les prises murales que les câbles.

Bonjour belzebuth

Non j'ai pas de trace écrite malheureusement pour moi j'ai tout fais a la confiance et je mens maure les doigts quel C.... que je suis

Y a t'il une différence entre le Cat6 et le grade 3 ? et ou peut on trouver du grade 3

Encore merci pour ton aide

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