Demande avis sur proposition commerciale d'une pompe à chaleur PAC et de panneaux solaires

Bonjour,

avant de plus vous répondre j'aurais quelques interrogations si vous me le permettez.

- Quand vous évoquez le fait que vous pourriez être autonomes avec une installation à 6kWc, cela signifie que vous aurez des batteries pour le stockage de l'électricité ?

- Vous dites que c'est une maison des années 70 mais rénovée depuis ... qu'entendez-vous par rénovée?

- Quelle est l'orientation de votre pan de toiture ? Ce pan subit-il une ombre portée (conduit de cheminée? arbre?)


Je suis très sceptique sur les discours commerciaux ... notamment lorsque je lis que vous consommez 2500L de fioul +10300kWh d'électricité + petit insert bois.

Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour Beibo,

Non aucune batterie, le surplus d'énergie est stocké virtuellement chez un fournisseur d'électricité renouvelable quand il y a surproduction et nous puiserions dans ces batteries quand notre installation ne fournit pas assez d'énergie (la nuit par exemple).

La maison à été rénovée donc bien isolée malgré un nombre important de baies vitrées.

L'exposition de la maison est sud-ouest/nord-ouest; d'après le conseillé il n'y a qu'un pan qui puisse accueillir les panneaux, aucune ombre porté sur le pan sud-ouest.

voilà pour les précisions ....

Bonjour, sans les batteries, je trouve ça très cher.

Un voisin a fait poser une installation de 9kWc pour 24000€ par une société RGE Quali PV élec il y a un an, en revente totale! (pour info : bilan à 1 an : 10000kWh de produits).
Donc même avec le prix de la PAC ... ça me parait prohibitif ... après ce sont peut-être les prix pratiqués dans votre secteur.

Citation:

Non aucune batterie, le surplus d'énergie est stocké virtuellement chez un fournisseur d'électricité renouvelable quand il y a surproduction et nous puiserions dans ces batteries quand notre installation ne fournit pas assez d'énergie (la nuit par exemple).

Je ne savais pas qu'on pouvait faire ça avec un fournisseur d'énergie verte ... il vous est possible de me dire lequel c'est car ça m'intéresse fortement. J'ai un projet PV en cours et du rachat à 0,10€/kWh par EDFreu (pour de l'autoconso) me branche moyen.
Ca veut dire que comme il stocke virtuellement, les kWh que vous consommez ne vous coûtent rien où ils vous sont un peu facturés pour financer le parc des batteries ... comment ça se passe concrètement ?

J'espère me tromper mais votre commercial vous a joué de la flûte un peu concernant l'autonomie ou demi-autonomie.
Lorsque je prends vos consommations énergétiques, j'arrive sur une équivalence électrique de 37000kWh/an.
Même avec un Coef réel proche de 4 pour la PAC (ce dont je doute), vous allez retomber (et c'est très bien on est d'accord) à 12000kWh/an (la PAC ne va pas compenser toutes les conso élec) ... et on est dans le meilleur des cas.

Dans le meilleur des cas toujours, il vous faudrait une installation de 12kWc pour produire ça chaque année ... donc être 100% autonomes (peut-être un peu moins selon l'ensoleillement moyen mais ça va jouer à quelques % près).

En production PV, retenez en moyenne annuelle, à la hache : 1000kWh produit / kWc installé.


Parallèlement, je me permets de vous pousser un peu sur l'aspect isolation, ne le prenez pas mal ... vous dites que la maison a été rénovée donc est bien isolée.

Vous consommez l'équivalent de 37000kWh/an pour 170m² ... soit 218kWh/m².an ... et on ne parle pas en termes d'énergie primaire mais comme mon calcul des 37000 est un peu capillotracté on va laisser comme ça.

Je ne trouve pas que ce soit un logement vraiment économe en énergie en l'état mais je me trompe peut-être.


En résumé, si c'est possible, je chercherais à mieux isoler ma maison et investir dans une PAC.

Je suis foncièrement pour les énergies renouvelables mais je suis avant tout pour le négawatt ... mais absolument contre le fait que des installateurs se gavent avec les aides de l'Etat ... parce qu'en l'occurrence, les 10000€ de prime que vous avez l'impression de gagner, ils vont directement dans leur poche vu le prix proposé !

En espérant avoir un retour sur mes questions de fournisseur d'électricité verte

Citation:

Non aucune batterie, le surplus d'énergie est stocké virtuellement chez un fournisseur d'électricité renouvelable quand il y a surproduction et nous puiserions dans ces batteries quand notre installation ne fournit pas assez d'énergie (la nuit par exemple). 

Ça c'est super ! ça va faire avancer les achats de panneaux photovoltaïques sans trop de contraintes de stockage ni revente su surplus !
Ça me tente ! mais quel est le minimum de kWc à installer en autoconsommation pour bénéficier ce service ? 
A+

Pour le cout de l'installation il faut aussi prendre en compte la marque des éléments notamment pour la PAC, je crois que DAIKIN est plus cher mais plus fiable et n'est pas qu'un assembleur (je répète ce qu'on m'a dit). Mon installateur à aussi toutes les certifications. Mais je suis d'accord avec vous ça me semble cher et la maison n'est sans doute pas assez isolée. Pour le stockage virtuel: je consomme ce que je produit, le reste est virtuellement stocké. Ce que je stocke ne me coute rien mais j'achète au même prix que EDF l'électricité que mon installation ne peut pas fournir. Exemple: J'ai besoin de 10296kw/an d'energie + conso PAC = 12KW/an. Mon installation de 3kw de panneaux solaires produisent 6000kw/an que je consomme en direct ou en différé, me reste donc à acheter à ce distributeur d'énergie 6000kw/an à 16cks le kw... soit 960EUR/an au lieu de 4000EUR.

Désolé je ne connais pas le minimum de KXc pour bénéficier de ce service qu n'est pas accessible partout je crois mais qui va je l'espère se généraliser.

OK ... merci KOKOMO pour tes réponses (y compris en MP) .

Je me permets juste de réagir ou donner quelques informations glanées ça et là.

Citation:

DAIKIN est plus cher mais plus fiable

Pour la première partie de la phrase, je pense qu'on est d'accord, pour la fin ... ça dépend ... plus fiable que quoi?
On m'a dit beaucoup de bien de Mitsubishi ... mais attention, je ne répète que ce que des proches m'ont dit (qui ne cherchent pas à avoir forcément raison et qui restent objectifs), notamment un qui est passé de Daikin à Mitsu.
Après, tu auras peut-être des avis différents par ailleurs.

Il n'empêche que même avec le prix d'une bonne PAC, tu n'arriveras pas à 30k€ en ajoutant 3kWc de PV.
Concernant l'installation de 9kWc ... c'est un installateur qui ne pose pas n'importe quoi ... mais qui n'assaisonne pas en prenant des 20 ou 30 points sur le matos.
De mémoire, c'était 30 panneaux à 250€TTC pièce donc 7500€ de panneaux, tu devais avoir 5000€ de matos annexes (onduleur, quincaillerie, câbles solaires, ...) et 14HJ de pose à 50€HT/h donc 8400€ de Md'O ... 21000€TTC l'install à la louche ... c'est même moins que ce que je t'avais dit ... et on parle de 9kWc, pas de 3kWc.

Citation:

Mon installation de 3kw de panneaux solaires produisent 6000kw/an que je consomme en direct ou en différé

Alors, je te rassure, tes 3kWc de panneaux ne produiront jamais 6000kWh/an ou alors, tu habites dans une zone ensoleillée toute l'année et où la température reste à une constante d'environ 23/24°C et les rendements de tes panneaux font rougir la NASA.
Si tu veux faire toi-même ton estimation de production, il y a plein de logiciels pour ça ... j'ai fait 5 simulations différentes et j'ai fait mes calculs en prenant productions mini / maxi et moyenne.
Pour info, dans mon secteur, une expo SO signifie une estimation de production moyenne de 2988kWh/an pour 3kWc installés (mini : 2703 / maxi : 3195).


En tout cas, l'info sur ce fournisseur est super intéressante et je t'en remercie ... même s'il ne couvre pas mon secteur tant pis, ça promet de belles choses !

Du coup je fais faire d'autres devis, c'est plus raisonnable ...
Quels sont les logiciels dont tu parles s'il te plait pour calculer le rendement des PV?
J'ai trouvé un simulateur d'ensoleillement en ligne qui semble bien ... (cliquer sur ce lien)

Moi tout ça me paraît très très cher. C3st même hors de prix

Citation:

Quels sont les logiciels dont tu parles

Va sur le site ines.solaire.free.fr, sinon tu en as un plus sommaire sur le forumphotovoltaïque et puis tu as la base bdpv.fr
De surcroit, sur le site ines, tu peux faire une estimation de ton taux d'autoconso si ça t'intéresse.

Pour un nom d'installateur, je t'envoie ça en MP ... si j'y arrive

En gros , installation et fourniture de PAC =8000 euros , pas plus , panneaux solaires =12000 euros , ce commercial marge trop bien , , ne rêve pas , tes panneaux ne fourniront jamais assez pour la PAC , le plus économique serait une chaudière a granulés !
Daikin n' est pas mieux que les autres , j' en ai installé une il y a 10 ans et j' en suis déjà au troisième compresseur et a la troisième carte de puissance (4500 euros de réparations )

Bonjour,

Didier Moreaux a écrit:

Daikin n' est pas mieux que les autres , j' en ai installé une il y a 10 ans et j' en suis déjà au troisième compresseur et a la troisième carte de puissance (4500 euros de réparations )

En 10 ans 3 compresseurs et 3 cartes de puissance? La marque de la PAC n'a rien à voir avec toute cette casse, n'importe quelle autre marque de PAC aurait subi le même sort,Il faut chercher ailleurs:
- pour les cartes de puissance du côté de l'installation électrique certainement une surtension.
- pour le compresseur, certainement un très mauvais dimensionnement entre les déperditions, la puissance et la T°C des émetteurs et ainsi que la puissance de la PAC.
Une PAC air/eau doit durer au moins 20 ans sans encombre.

Bonjour,

KOKOMO a écrit:

La voici :
Installation d’une pompe à chaleur air/eau DAIKIN Altherma
Pose de 10 panneaux solaires fullblack de 300 Watt chacun
Cout de l’installation 3kW 33200€ (41800€ pour 6kW)
Total des primes 10252 €
Soit 22950 €
A savoir que nous serons autonome à 50 % ; En doublant la surface de panneaux solaires nous serions autonome à 100%

Fuyez ce genre de proposition irréaliste et mensongère.

bécamel a écrit:

Bonjour,

Didier Moreaux a écrit:

Daikin n' est pas mieux que les autres , j' en ai installé une il y a 10 ans et j' en suis déjà au troisième compresseur et a la troisième carte de puissance  (4500 euros de réparations )

En 10 ans 3 compresseurs et 3 cartes de puissance? La marque de la PAC n'a rien à voir avec toute cette casse, n'importe quelle autre marque de PAC aurait subi le même sort,Il faut chercher ailleurs:
- pour les cartes de puissance du côté de l'installation électrique certainement une surtension.
- pour le compresseur, certainement un très mauvais dimensionnement entre les déperditions, la puissance et la T°C des émetteurs et ainsi que la puissance de la PAC.
Une PAC air/eau doit durer au moins 20 ans sans encombre.

Peut être  , mais tu as beau dire ce que tu veux , pour moi Daikin , c' est fini , a la prochaine panne , je vire cette
m e r d e et je mets une chaudière a pellets .Quand a tes affirmations de PAC qui durent 20 ans , que ceux qui en connaissent qui ont 20 ans le fassent savoir  (tu ne vends pas des PAc  , des fois que !!!!  )
Moi  , les PACs , c' est fini , c' est surtout des pompes a fric !!!!

Didier Moreaux a écrit:

Moi  , les PACs , c' est fini , c' est surtout des pompes a fric !!!!

Nous sommes surtout pour vous: beaucoup d'argent jeté par les fenêtres pour rien. Peut être fallait il se poser la question (et surtout y répondre) pourquoi une telle casse?
Selon vous en fait ce n'est pas seulement Daikin le responsable mais les PAC en général.

Didier Moreaux a écrit:

a la prochaine panne , je vire cette m e r d e

Préparez vous, apparemment c'est pour bientôt

Il fallait se poser la question , mais j' ai tout simplement fait confiance a mon fournisseur , ce que l' on est en droit d 'attendre de lui et c' est après les deux casses que j' ai fouiné et fait mon opinion sur les PAC .Beaucoup n' ont pas de problèmes , mais a en voir les forums , il y a énormément de problèmes et cela coûte un bras a chaque fois , quelque soit la marque !

Bonjour,

Didier Moreaux, votre témoignage intéressant reflète bien la situation des PAC.

Beaucoup sont dans votre cas et contrairement à ce que l'on peut penser il y a sur les forums beaucoup trop de "pro" PAC (thermiciens, installateurs et autres) qui viennent tuer dans l’œuf les problèmes en faisant porter le chapeau aux MO (utilisateurs) avec un sous ou sur dimensionnement de leur responsabilité.  

Les forums, tous, sont bourrés de problèmes de casses, de réglages, de non-satisfactions.

Tu imagines le truc pour une voiture, tu roules à 100 de moyenne c'est la voiture A, tu roules à 110 de moyenne c'est la voiture B

Et si on aborde le sujet du COP ou du COPA, alors là c'est l'arlésienne entre le +7°C et le -7°C.

En fait je crois que sur les certifications, il faut globalement enlever au strict minimum 30 % au COP comme au COPA.

Quant-à la durabilité de 20 ans et plus, avec un entretien à la porté de la ménagère de 30 à 50 ans, j'ai comme un gros doute

Voilà, j'ai donc fait faire 4 devis:

1) PAC DAIKIN altherma (20000€) + PV 3kw (13200€)= 33200€ (c'est le post de présentation du sujet)

2) PAC MITSUBISHI hydrobox duo 14711€ (CHAUDIÈRE HAUTE TEMPÉRATURE 11KW COP 4,46 à 7°C - ballon 200l - garantie pièce et MO 5 ans - 2 départs planchers chauffants et un départ radiateurs)

3) PAC DAIKIN altherma 16182€ (CHAUDIÈRE HAUTE TEMPÉRATURE 11KW COP 4,2 à 7°C - réfrigérant R-410A - ballon 260l - garantie 3 ans pièces et 5 ans compresseur)

4) PAC PANASONIC aquarea (14902€) + PV et gestion nrj (13200€) = 28102€  (obligation de tri-phasé - CHAUDIÈRE HAUTE TEMPÉRATURE 16kw  COP 4,28 à 7°C -  ballon de  200l - garantie pièces 5 ans)

Pour la majorité les PAC font vers 15000€
Pour les PV 3kwc 13000€
Il faut ensuite soustraire les aides qui sont d'environ 10000€

Un installateur me dis qu'il faut une 16kw ce qui me fait faire en plus de gros travaux électriques pour passer de monophasé en tri-phasé. Du coup j'ai un doute quand à ceux qui me propose une 11kw...

Bonjour.

Juste une petite question. Quand vous dîtes, rénovée et bien isolée, c'est à dire ?

Parceque vos consommations m'interpellent un peu.
De votre côté, maison bien isolée de 170m2, vous consommez 2500l de fioul + appoint élec + bois.
De mon côté, pour 160m2, en Lorraine dans une maison 1970, avant isolation la première année, j'avais consommé 2500l de fioul (pour chauffage + eau chaude) avec chaudière de 22 ans.

Je pose la question, pas pour vous lyncher, mais peut-être faut-il déjà creuser du côté de l'isolation avant de réfléchir au système de chauffage ?

D'ailleurs, le besoin d'une PAC de 16kw me conforte dans mon interrogation.

Bonjour,
c'est une maison des années 1970 qui a été rénovée dans les années 2000 (double vitrage, isolation comble et mur, assez classique ...). Les derniers proprio ont rajouté au nord une extension de 35m2 avec beaucoup de vitrage mais n'en ont pas profiter pour installer une nappe de plancher chauffant ou des radiateurs reliés à la chaudière. Du coup on chauffe cette partie avec des radiateurs électriques et un insert mais c'est un vrai point froid dans la maison. Il y a aussi dans cette extension une porte moderne très mal isolée que j'ai doublée.
L'offre d'une PAC PANASONIC 16kw s'explique d'après l'installateur par le fait que ce modèle à recours à une résistance de chauffe lors des grands froid et donc cela consomme plus d'électricité.