Installation électrique ascenseur

Personne n'a d'avis ?

Bonjour,

C'est difficile à dire, un ascenseur implique des obligations de sécurité qui ne sont pas négligeables et peu importe les normes locales, toute la chaîne doit pouvoir être maîtrisée par l'intervenant qui s'occupe de l'entretien de l'ascenseur...

Bonsoir,
Rien qu'en voyant la photo de l'installation existante, je me dis que ce n'est pas forcement une bonne idée de le remettre en service.

Bonsoir
Je vais dans le sens des autres intervenants.

N'étant pas spécialiste en ascenseurs je me borne juste à secouer votre réflexion
-Chez nous un ascensoriste maitrise la mécanique ET l'électricité
-Puisque vous vous chargez de l'électricité , vu l'âge du  "truc" , vous allez être confronté à un
automatisme à relais. Aurez vous la compétence ?
-Le disjoncteur de votre appartement supportera-il la puissance du moteur ?
- On ne met pas de différentiel trop sensible sur un moteur de forte puissance. Contentez vous de celui
de votre panneau de comptage (s'il supporte).
-Un moteur qui n'a pas tourné depuis de nombreuses années doit être bourré de poussière
et saturé d'humidité. Bonjour le redémarrage.
-La lumière ne doit jamais être en aval de la protection du moteur. En plus une batterie de secours doit
 prendre le relais en cas de manque de courant (pour éviter les paniques).

Ce n'est que ma faible contribution

Bonjour,

Merci pour ces premières réponses.

GaelZorro a écrit:

C'est difficile à dire, un ascenseur implique des obligations de sécurité qui ne sont pas négligeables et peu importe les normes locales, toute la chaîne doit pouvoir être maîtrisée par l'intervenant qui s'occupe de l'entretien de l'ascenseur...

A l'heure actuelle, l'ascenseur n'est pas entretenu puisque plus utilisé depuis des années. Le premier problème qui se pose est que l'alimentation électrique est coupée (câble enlevé et plus de compteur dans les parties communes). Mon but est donc de commencer par refaire une alimentation électrique neuve, avant de faire ensuite intervenir quelqu'un pour une révision/réparation et remise en service.

Thierry 01 a écrit:

Rien qu'en voyant la photo de l'installation existante, je me dis que ce n'est pas forcement une bonne idée de le remettre en service

Justement, avant de le remettre en service, je veux refaire une installation électrique neuve. En gardant éventuellement le DB si ça ne pose pas de problème, ou en le changeant si nécessaire (1° question de mon post initial). Et en changeant bien sur tous les vieux disjoncteurs céramique et le câblage.

poiluu a écrit:

Chez nous un ascensoriste maitrise la mécanique ET l'électricité

Ici c'est moins évident, d'autant qu'il s'agit d'un vieil ascenseur pour lequel il y a assez peu d'ascensoriste. Donc de là à trouver quelqu'un qui maitrise vraiment la partie ascenseur (mécanique et électrique "interne") et l'électricité du bâtiment (avec les bonnes règles de sécurité), c'est loin d'être gagné. D'autant que je n'ai pas envie de laisser n'importe qui bidouiller mon tableau électrique, sur lequel sera branché l'ascenseur.

poiluu a écrit:

Puisque vous vous chargez de l'électricité , vu l'âge du  "truc" , vous allez être confronté à un
automatisme à relais. Aurez vous la compétence ?

Clairement pas, mais je vous rassure, je n'ai pas du tout l'intention de m'occuper de cette partie. Je veux "simplement" rétablir une alimentation électrique à partir de mon compteur. C'est ensuite l'ascensoriste qui prendra le relai, y compris sur la partie électrique "interne".

poiluu a écrit:

Le disjoncteur de votre appartement supportera-il la puissance du moteur ?

J'ai un DB bipolaire différentiel 500 mA sélectif 30-60A (Legrand 401004) actuellement réglé sur 30A. Il faudra certainement que je le passe à 45 ou 60A (avec l'abonnement en conséquence), ou que je le change (peut-être pour passer sur un DB tétrapolaire ?). Je suis bien conscient que je devrais probablement faire évoluer mon installation actuelle pour pouvoir y brancher l'ascenseur, mais c'est justement l'objet de mon post.

poiluu a écrit:

On ne met pas de différentiel trop sensible sur un moteur de forte puissance. Contentez vous de celui
de votre panneau de comptage (s'il supporte)

Donc à priori, un disjoncteur Legrand 408121 serait adapté ? Je suppose qu'il vaut mieux ne pas utiliser le DB actuel, qu'on voit sur la photo ?

poiluu a écrit:

Un moteur qui n'a pas tourné depuis de nombreuses années doit être bourré de poussière
et saturé d'humidité. Bonjour le redémarrage.

Possible, mais ça, c'est l'ascensoriste qui s'amusera...

poiluu a écrit:

La lumière ne doit jamais être en aval de la protection du moteur.

Du coup, vous verriez quoi comme montage ?

poiluu a écrit:

En plus une batterie de secours doit prendre le relais en cas de manque de courant (pour éviter les paniques)

Ca peut s'envisager. Dans ce cas, il s'agit seulement d'ajouter une batterie, ou ça complique le schéma électrique ? Après, c'est un ascenseur qui a fonctionné un demi siècle sans batterie de secours et sans que ça ne pose de problème (c'est un vieux modèle à grilles, donc même bloqué entre 2 étages il y a toujours moyen d'en sortir assez facilement).

Bonjour,
En vous lisant je m'effraye encore plus ..... vous avez dit que ce n'était pas en France, mais il n'empêche qu'il y a des réglementations et des normes à respecter dans tous les pays. Pour quel usage va être utilisé cet ascenseur ? Privé, collectif ? Vous avez parlé d'un immeuble, donc d'autres personnes vont utiliser cet ascenseur ? Vous endosser une grosse responsabilité en remettant en service cet ascenseur !!! Ici, nous avons abordé que l'aspect électricité et il y a déjà beaucoup à dire .... qu'en est-il de la partie mécanique. Ayant quelques bonnes connaissance dans ce type d'appareil, certains organes devront être contrôlés et remplacés si nécessaire ; câbles, régulateurs de vitesse, frein, système parachute ..... je me demande si vous avez conscience des risques encourus .... personnellement, je ne cautionne pas ce projet et je ne donnerai aucun conseil.

Bonjour,

Comme je le dis depuis le début de ce post :
1°/ Je souhaite refaire une arrivée électrique neuve, celle-ci n'existant plus. Jusque là, rien de bien fou : on parle de câbles et modules de tableau.
2°/ Je souhaite ensuite faire intervenir un ascensoriste pour contrôler l'ascenseur et tout ce qui devra l'être (partie mécanique et électrique de la machinerie, câbles, etc...). Si des éléments doivent être remplacées, ils le seront. Si les réparations coutent trop cher ou ne sont pas possible, l'ascenseur ne sera pas remis en service. Si l'ascensoriste estime que l'ascenseur ne peut pas être remis en service pour une quelconque raison, il ne le sera pas.
Je ne vois donc pas ce qu'il y a d'effrayant dans mon propos. Je suis évidemment conscient des conséquences d'une chute de 20m... C'est bien pour ça que je ferai intervenir un ascensoriste, sitôt l'alimentation électrique rétablie, et avant toute remise en service éventuelle de l'ascenseur.

Bonjour
Admettons une minute que vous soyez une personne très prudente et responsable.

Surtout pour un projet de cette envergure ,
il serait logique que vous preniez contact EN PREMIER avec un ascensoriste.
Bien sûr il ne faut pas attendre que cette visite soit gratuite.
Celui ci ferait un état des lieux , donnerait un avis, et donnerait une liste de ce qu'il vous faut
fournir , avec les caractéristiques (alimentation et autre..) et donnerait un devis.

Votre démarche est inverse, vous cherchez absolument à fournir une alimentation sans tenir compte des caractéristiques du matériel qui sera au bout (qu'il semble que vous ignorez ) , et des exigences
de l'art de la chose (que lui aurait pu vous indiquer avec précision), le tout sans
savoir si le projet est faisable.
Pour une réalisation correcte ce n'est pas à l'ascensoriste de se plier à ce que vous fournissez,
 c'est à vous de vous plier à ses besoins.

Bonjour,

j'allais dire la même chose, je pense que le plus à même de vous répondre sera un ascensoriste qui aura fait une étude de votre système actuel.

Bonjour,

Votre démarche serait peut-être la plus logique en France, mais c'est loin d'être aussi évident ici.
D'abord, parce que les standards en matière de sécurité sont très en dessous des standards en France. Or en la matière, je préfère justement m'approcher de ce qui se fait en France plutôt que de me contenter des règles locales. D'où mes questions ici.
Ensuite, parce que les ascensoristes qui interviennent sur ces vieux ascenseurs ne courent pas les rues et sont plutôt de la vieille école. Si je leur fais confiance pour maitriser la partie qui concerne directement l'ascenseur, ce n'est en revanche pas du tout évident qu'ils soient assez calés sur les points en amont, dont le schéma d'alimentation électrique (cf standards de sécurité évoqué plus haut).

Concernant la machinerie, je n'ai pas trouvé de mention de puissance, mais l'ancien disjoncteur (sur la photo) nous donne quand même une indication (10-30A).

De toute façon, l'électricien qui a refait mon appartement doit passer tout à l'heure. Je vous dirai ce qu'il en pense.

Et donc, après le passage de l'électricien, lui non plus n'a pas trouvé d'information précise sur la puissance de l'ascenseur. En revanche, l'ancien câble d'alimentation (dont un morceau est accroché au DB) est du 4x6.

Voila ce que propose l'électricien (pour simplifier, je fais l'impasse sur la terre, mais elle sera bien présente) :
- Dans l'appartement : compteur triphasé  >  DB tétrapolaire différentiel 30/60A agréé par "EDF local"  >  DB bipolaire différentiel 500mA 30/60A actuel (Legrand 401004) pour alimenter le TE de l'appartement ET disjoncteur tétrapolaire 40A (je propose Legrand 408121 40A 10kA courbe D) pour alimenter l'ascenseur
- Câble 4x10 + terre (environ 10-12 mètres) entre appartement et local machinerie
- Dans le local machinerie : DB tétrapolaire 10/30A existant (celui de la photo du 1° message)  >  force motrice ET 2 ou 3 disjoncteurs (10A pour éclairage local, 10A pour éclairage cabine, 16A en réserve ?)

Le schéma qui suit sera surement plus clair que les explications ci-dessus.



En terme de puissance, il ne devrait pas y avoir de problème, puisqu'en amont de l'ancien DB (conservé) 10/30A on met un disjoncteur 40A et un DB "général" 30/60A. Et qu'on remplace du câble 4x6 par du 4x10. Je ne suis pas un spécialiste, mais ça me semble fonctionner et aller dans le sens de la sécurité (même si j'ai un petit doute quant à la conservation de l'ancien DB ascenseur, mais pourquoi pas).

Pour le reste, comme je le disais ce matin, c'est ensuite l'ascensoriste qui prendra le relai, y compris pour la partie électrique interne, propre à la machinerie.

En conclusion, que pensez-vous de ce schéma d'alimentation ?

L'ancien disjoncteur 10/30
Ce qui donne pour un réseau 127/220  10A environ  3kVA de disponible au minimum
pour un réseau 230/400 30 A environ 20 kVA maximum

Entre 3 et 20 c'est d'une précision phénoménale .......

Vous voulez imposer votre idée , mais vous ne donnez pas l'impression de tenir compte  du réel
Au moment de l'abandon , qu'elle était la tension du réseau?
Quelle était la raison de l'abandon?
Vous aurez l'air malin si vous vous trouvez avec un moteur incapable de fonctionner avec la réalité de ce  jour 

Et donc ?

Vous aurez l'air malin si vous vous trouvez avec un moteur incapable de fonctionner avec la réalité de ce  jour