Répartition TGBT triphasé Résolu

Bonjour

1/ Je suis dubitatif sur la répartition de vos gros consommateurs
Phase 1 : 3000W de chauffage, LL, SL, four
Phase 2 : 2000W de chauffage, LV
Phase 3 : 2750W de chauffage, plaques, BEC
Vous ne pouvez pas raccorder plaques et BEC en tri, cela faciliterait l'équilibrage de l'ensemble ?

Pas plus de 8 disjoncteurs par ID
Si vous voulez utiliser un programmateur ou un gestionnaire d'énergie ou un délesteur pour piloter vos chauffage, il est impératif qu'ils soient sous un même ID tetra.
Il faut un type A là où il y a la plaque

2/ 10A ou 16A suffira largement

3/ Si votre abonnement ne dépasse 18kVA et que vous avez un DB 10/30A des ID 40A suffisent. Sinon il faut faire un peu plus de calcul

@+

1- Que dois-je mettre impérativement sous le type A ? D'accord pour la plaque mais le lave-linge aussi non ? SL, LV, four, frigo ?
Mettre un BEC en tri pourquoi pas, mais il faut que je re-tire ma gaine avec 2 fils supplémentaires. Et il faut que je trouve un kit de passage en triphasé adapté au BEC que j'achèterai. En gros c'est un peu galère et un supplément de coût non-négligeable j'imagine.
Si je n'ai pas d'autre solution je le ferai mais il faut vraiment que ce soit incontournable.

Pour la plaque, pas possible de la passer en tri.
Pour ce qui est d'avoir mis le BEC avec le chauffage de 2750W, c'est parce que ce sont des sèche-serviettes qui tourneront essentiellement le matin alors que le chauffe-eau tournera la nuit.

A vue de nez, comme ça, comment se ferait une meilleure répartition ?

2- Ok pour l'intensité, en fait je parlais plutôt de la nécessité de mettre du Hi / Hpi ou tout simplement un DD spécifique.

3- Sur un précédent topic http://www.forumconstruire.com/construire/topic-295085-aide-[...]e-compteur-triphase.php nous avions conclu de mettre un DB de 60A.

Merci

1/ Doivent obligatoirement etre sous un type A : le circuit 6² 32A pour les plaques, le circuit lave-linge, le circuit pour recharge de véhicule électrique s'il y en a un.
Pour les autres, type A ou type AC peu importe, même si on peut trouver pertinent d'y mettre le reste de l'électroménager (personnellement à part pour le chauffage élec, je ne mets que des type A)

Pour le BEC ou la plaque ce n'est pas une obligation de les mettre en tri, c'est juste que cela permet de répartir la puissance sur 3 phases et d'éviter ainsi les pointes de conso sur une phase.
Mais avec 18kVA ou 24kVA ce point est moins sensible que sur les installation où la puissance d'abonnement est plus faible

Pour bien répartir il faut estimer les puissances des appareils gros consommateurs, voir ce qui risque de fonctionner en même temps et répartir en fonction de ces règles de manière homogène sur les 3 phases.


2/ C'est une question de sélectivité. Si vous estimez que le contenu de votre congel est précieux il vaut mieux l'isoler du reste et le mettre sous un différentiel à immunité renforcée. Mais c'est plus cher et vous pouvez juger que l'investissement n'en vaut pas le coup si vous avez juste quelques pizzas surgelées à sauver

3/ Dans ce cas mettre des ID 63A, du moins pour les circuits mono, ou calculer de manière plus précise en fonction du cumul des calibres de disjoncteurs :

Ok merci.

Bon ben je vais re-plancher sur ma répartition.
Par contre comment se calcule la puissance instantanée de chacun de mes appareils ?
Exemple : la consommation d'un lave-linge est donnée en kWh/an pour 220 cycles par an. Idem pour un lave-vaisselle pour 280 cycles.
Un lave-linge ayant une consommation de 200kWh / an par exemple, on considère qu'il demande quelle puissance ?

C'est écrit sur la plaque signalétique de votre appareil.

Sachant que c'est la puissance maxi.
Par exemple pour un lave-linge on atteint cette valeur pendant la phase de chauffe de l'eau (aux alentours de 2000W), le reste du cycle on est plus proche de 100W

@+

Bon je vais peut-être opter pour un chauffe-eau triphasé, c'est vrai que ca facilite grandement les choses.
Je pensais prendre ce modèle :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chauffe-eau-electriq[...]u_electrique&xtcr=5

Il intègre une télécommande de programmation, ce qui évite le contacteur tripolaire très onéreux.
Et il est kitable en triphasé avec ce système :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/kit-triphase-400-v-p[...]-sauter-equation-e56678

Par contre du coup il me faut un disjoncteur tripolaire maintenant. D'ailleurs tripolaire ou tétrapolaire ? On peut se passer du neutre ?

Quel disjoncteur choisir chez Legrand ?

Est-ce que celui-ci fera l'affaire ?

http://elec44.fr/disjoncteurs-triphases/9268-disjoncteur-tri[...]6892-3245064068925.html

Oui il convient ou le 406901 à connexion du peigne automatique, plus pratique avec les ID peignables tetrapolaires
Pensez également à prendre les ID tetrapolaire peignable
Vous inspire de ceci :


Pas certain que le chauffe-eau ne nécessite pas de contacteur HC ?

Et maintenant y a-t-il des soucis dans cette répartition et dans l'intensité des ID ?




Autre question, quelle doit être la section de mes fils entre le bornier et les ID ? Selon moi du 16² mais ca me parait un peu gros.
Et plutôt du rigide ou du souple avec embout ?

Et entre les ID tétra et les disjoncteurs tri ou tetra, du 2.5² est suffisant ?


Je sais que ces questions paraissent stupides surtout que j'ai déjà posé plusieurs tableaux mais jamais de triphasé...

Bonsoir

La phase 1 me semble nettement plus chargée que la 2
Peut-être permutter les chauffages des phases 1 et 2 et permutter LL et SL (en mettant un type A sur la 2ème rangée) ?
Si les 750W de chauffage correspondent à la sdb, il faut un circuit dédié
Prévoir également un disj 2A sur la rangée chauffage pour un programmateur ou autre

Peut être pourriez vous mettre toute la 1ère rangée sous un ID 63A tetra ?

Attention si vous êtes en Legrand, les ID tetra peignables font 5 modules et les disj tri ou tetra 3 modules

Pour alimenter les ID :
- 16² pour les 63A
- 10² pour les 40A
Entre le ID tetra et les disjoncteurs, mettre un peigne tetra

@+

Ok pour les idées sur les phases 1 et 2.

Les 2000W + 750W sont 2 sèche-serviettes (2 SDB) donc les 2 sous le même disjo.
Effectivement peut-être qu'on peut tout mettre sous un même ID 63A mais comment le calculer ?

En tout cas, je ne sais ce que serait ce forum (et ceux d'autres sites où je vous ai aussi trouvé) sans vous, Carminas. Merci infiniment pour ces précieux conseils.

Il n'y a rien à calculer avec un ID 63A.
ERDF ne peut pas vous délivrer plus de 60A (et encore à condition d'avoir un abonnement 36kVA), donc vous êtes certain de ne pas dépasser 63A.
La seule contrainte c'est de ne pas dépasser 8 disjoncteurs par ID
Reste ensuite à voir la notion de sélectivité. En cas de défaut, vos 5 circuits sont liés. Est-ce problématique ?

La question qu'on peut éventuellement se poser c'est est-ce que cela tient sous un ID 40A.
Je dirais que oui.
PAC : disj tetra 10A (puissance absorbée 3kW), peut être courbe D
Radiateurs : disj mono 16A (3500W maxi)
BEC : dis tri 10A
10+16+10= 36 < 40

Voilà du coup j'ai revu mon tableau et voilà ce que ca donne :




J'ai pris la liberté de mettre des ID de type A partout comme conseillé. D'ailleurs ca ne posera pas de problème pour le consuel ?

J'ai également inversé le four et les plaques électriques pour faire à peu près 7000W par phase mais peut-être que je n'aurais pas dû ? (sachant que les 4000W des plaques sont la puissance maxi du gros foyer)

J'ai rajouté les références des ID et disjoncteurs. Je ne sais pas si je vais prendre du peignable, il faut voir si tout s'adapte. Par exemple pour passer du tetrapolaire au tripolaire (je ne suis vraiment pas spécialiste du triphasé)

Sinon pour les alimentations en 10², je dois préférer du VR ou du VK avec embout ?
D'ailleurs je viens de constater qu'il était compliqué de rajouter 2 borniers dans mon tableau drivia 18.
Dois-je opter pour une répartiteur type tertiaire comme celui-là :
http://elec44.fr/peignes-cordons-et-borniers/6877-rpartiteur[...]4886-3245060048860.html

Ou des petits borniers avec un support comme cela :
http://elec44.fr/peignes-cordons-et-borniers/14964-legrand-s[...]4811-3245060048112.html

Merci pour tout et j'espère que ce seront mes dernières questions.

Pas de problème pour mettre des type A.
Qui peut le plus peut le moins.

Les 2 derniers ID sont trop chargés (voir règle sur la somme des calibres que j'ai évoquée plus haut). Baissez les calibres des disjoncteur ou répartissez différement ou passez en 63A

Je vous conseille vivement le peigne beaucoup plus simple
Pour la 1ère rangée, il suffit d'aligner l'ID type A, le module peignable puis dans l'ordre que vous voulez le disj tri, le disj tetra, les disjoncteurs mono et d'enfoncer le peigne tetra peignable dessus (je vous ai mis des réf plus haut)
Pour les ID 63A mono, attention soit le 411639 mais 3 modules, soit le 411651 mais nécessite l'adaptateur 405209 (car pas de peigne vertical en tri)

Pour les borniers, je ne vois pas ce qui vous empêche d'ajouter 2 borniers de ce type dans un coffret Drivia :
http://ecatalogue.legrand.fr/004816-bornier-repartition-ip-2x-phase.html

@+

Carminas a écrit:

Pas de problème pour mettre des type A.
Qui peut le plus peut le moins.

Les 2 derniers ID sont trop chargés (voir règle sur la somme des calibres que j'ai évoquée plus haut). Baissez les calibres des disjoncteur ou répartissez différement ou passez en 63A

Ok ils sont peut-être une peu trop chargés, mais en revanche je ne suis pas certain que l'on puisse vraiment appliquer la somme des calibres au domestique. La norme ainsi que le Promotelec contredisent eux-même cette règle en imposant des 20A pour les prises et des 16A pour les PL et encore pire en donnant comme exemple un ID40 type A avec en dessous un C32 et un C20 minimum.

Bref, je vais peut-être rajouter des ID ou passer en 63A selon la place qu'il me reste pour garder les 20% et selon le coût global.

Citation:

Je vous conseille vivement le peigne beaucoup plus simple
Pour la 1ère rangée, il suffit d'aligner l'ID type A, le module peignable puis dans l'ordre que vous voulez le disj tri, le disj tetra, les disjoncteurs mono et d'enfoncer le peigne tetra peignable dessus (je vous ai mis des réf plus haut)
Pour les ID 63A mono, attention soit le 411639 mais 3 modules, soit le 411651 mais nécessite l'adaptateur 405209 (car pas de peigne vertical en tri)

Ok merci je vais étudier la question et merci pour les références.

Citation:

Pour les borniers, je ne vois pas ce qui vous empêche d'ajouter 2 borniers de ce type dans un coffret Drivia :
http://ecatalogue.legrand.fr/004816-bornier-repartition-ip-2x-phase.html

@+

Ces borniers doivent être montés sur un support tel que celui de mon précédent message il me semble, non ?
Et il reste toujours cette question en suspens :
"Sinon pour les alimentations en 10², je dois préférer du VR ou du VK avec embout ?"
Merci

La norme (partie locaux d'habitation) dit de prendre un coefficient de 0,5 pour les usage autres que chauffage et ECS. Voir l'extrait que je vous ai mis plus haut (dernière version de novembre 2015).
20A et 16A ce sont les valeurs maxi de calibre de disjoncteurs. Vous pouvez tout à fait mettre moins. En général 16A pour le 2,5² et 10A pour le 1,5² sont suffisants

Pour le bornier, en principe il y a ce qu'il faut à chaque coin d'un Drivia pour les fixer.
C'est d'ailleurs le cas des deux qui sont fournis

@+

Ok merci.
Et pour les alimentations en 10², je dois préférer du VR ou du VK avec embout ?

Je retente un nouveau truc :



Je trouve que ca fait vraiment hyper riche et donc hyper cher de mettre 6 ID40.
Mettre des ID63 ne serait d'ailleurs pas vraiment moins cher.

Et j'avoue que ca me fait aussi un peu peur de mettre des C16 sur les circuits prise, notamment pour ceux de la cuisine.

Si ca continue je vais finir par me payer un électricien pour me faire ce TGBT, car là ca devient trop compliqué pour moi

Je ne veux pas abuser de votre temps Carminas alors je ne vous en voudrai pas si vous en restez là. Mais si une âme charitable veut faire une bonne action, n'hésitez pas à me proposer des répartitions mieux équilibrées et moins chères...

Allez vous y etes presque

Mettez 3 ID 63A et on ne parle plus.

En principe pas plus de 8 disjoncteurs par ID, vous allez déborder pour 1, mais peut être pas dramatique si pas de consuel. Au pire ajouter un ID 40A

16A c'est 3600W, 20A c'est 4600W.
Effectivement pour le circuit de la cuisine 20A peut être pertinent.
Pour le reste de l'habitation 16A suffit
Pour les circuits spécialisé qui se raccordent sur une prise 16A, un disj 16A suffit.
Finalement il n'y a que pour le four que 20A a un intérêt

Bon ben voilà ma dernière proposition et ce sera mon dernier mot Jean-Pierre.
Si là c'est pas bon, je jette l'éponge...



Phase 1 : 6750W et 104A sous l'ID63
Phase 2 : 7100W et 102A sous l'ID63
Phase 3 : 7050W et 100A sous l'ID63

Un ID40 spécifique pour les plaques + congélateur + prises TGBT

Et pas plus de 8 disjo sous les ID

miquel47 a écrit:

Ok merci.
Et pour les alimentations en 10², je dois préférer du VR ou du VK avec embout ?

Et je reviens à la charge pour la question bonus...

Et au fait je précise que je suis bien soumis au consuel donc j'essaie de faire quelque chose d'assez propre

Bonsoir

Cela me semble correct à condition de prendre un D10 ou un C10 pour la PAC, un C10 pour le chauffe-eau et des C16 pour les radiateurs.

Ne pas oublier un 406301 pour l'ID tetra

cf les refs que je vous aie mises plus haut

Les ID 63A doivent être alimenter en 16²

Utilisez soit du rigide, soit du câble avec embout.

Encore une fois, merci infiniment pour tout.
Si le consuel pose problème je leur donne votre numéro

Par contre je commencais à passer commande et j'ai constaté qu'il existe 2 peignes tétra : le 405200 et le 405201, respectivement 6 ou 12 modules.

Si je prends le 6 modules, je ne pourrai pas couvrir le disjoncteur tétra, je me trompe ?