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Comment Installer tableau divisionnaire en triphasé

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Env. 20 message Alpes Maritimes
Bonjour à tous,

avant tout, bravo pour ce forum qui est très riche d'enseignement, j'y ai déjà appris plein de chose.
Voici ma problématique:
Je suis en train d'agrandir une maison dans le sud, avec un RDC et un R-1.
J'ai refait l'année dernière le tableau électrique de la maison principale. L'arrivée EDF est en triphasé et j'ai fait le tableau en monophasé. Jusque là, pas de souci particulier.
Je souhaiterais installer 2 tableaux divisionnaires dans l'agrandissement.
Un pour le RDC et un pour le R-1 que je compte mettre en location, d'ou mon idée de faire un tableau dédié à cette partie.
Comment je fais pour créer 2 autres tableaux avec une installation que je veux en monophasé, sachant que je pars d'un tableau adapté en monophasé, mais avec à la base un abonnement en triphasé.
J'ai appelé enedis pour passer en monophasé, mais c'est 450€ et le conseiller me l'a déconseillé, car avec notamment les voitures electriques, dans l'avenir on ira plus vers du triphasé.
Donc conccrétement, comment je fais? Je me repique sur des différentiels sur chaque phase?
pour info, j'ai déjà acheté du matos en Schneider Resi 9 XE

J'espère avoir été clair et merci par avance de vos conseils.
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous inspirer d'une partie de ceci :







A voir en fonction de la puissance et du nombre de circuits nécessaires dans chaque tableau
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour rappel vous n'avez pas le droit de revendre de l'électricité à un tier et le locataire doit pouvoir choisir son fournisseur d'électricité

Dans sauf location saisonnière ou meublé, étendre votre installation électrique pour un logement avec un bail de location n'est pas autorisé.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Merci Carminas, je vais regarder vos schémas. Oui, je sais que pas possible de revendre l'éléctricité à un locataire. LA location se fera en meublé. L'objectif n'était pas de comptabiliser la consommation des locataire, mais d'identifier par étage les lignes.
Je regarde et vous reviens, encore merci pour votre rapidité de réponse.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Ok, je pense que le schéma 3 serait le plus simple. J'ai cependant un souci car le tableau que j'ai installé l'année dernière est un monophasé, ce qui sous entend que je n'ai que 2 borniers, (Phase+neutre).
Pour mon tableau pas de souci, mais pour l'étendre à d'autre tableau, ca me semble plus compliqué et je ne crois pas que l'on puisse ajouter de borniers complémentaire sur un tableau monophasé, donc je pense que je vais devoir le changer sauf avis contraire.
Petite question, l'ID 30 MA en tetra est obligatoire ou facultatif?
Merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
J'ai un peu de mal à comprendre ?
Cela veut dire qu'une seule phase de votre installation est actuellement utilisée et que vous n'utilisez qu'un 1/3 de la puissance souscrite ?

Un petit schéma globale de votre installation où l'on voit le disjoncteur EDF, les différents tableaux, les cables de liaison aiderait à comprendre.

En général on peut ajouter sans problème des borniers à un tableau (mais je ne connais pas bien le matériel Schneider).
Au pire il y a des borniers clipsables sur rail


Pour l'ID tetra cela dépend de la configuration

Le schéma 3 implique de n'utiliser qu'une phase.
Pas forcément pertinent si le besoin en puissance est important.
Et de plus peu évolutif.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Ok, je vous mets une photo de mon tableau actuel.
J'ai une phase qui alimente le bornier et qui alimente l'ID.
La 2eme et 3eme  phase sont directement connectées aux ID.
Je n'ai donc qu'un bornier pour prolonger une phase sur un autre bornier, à moins que je prolonge les autres phases via un ID....

C'est plus clair de la sorte?

Merci

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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Soit vous vous repiquez sur l'amont de l'ID
Soit vous clipsez un bornier de ce type à droite d'un rail
https://www.legrand.fr/pro/c[...]ngueur-62mm
Soit il existe chez Schneider des borniers tri
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Ok, je ne pensais pas que l'on pouvait repartir en amont de l'ID, ca peut etre une solution, mais je sais pas si au niveau des diametres de cable ca va passer.Je vais voir pour les Borniers, ca serait l'idéal mais pas sur que ce soit possible. Des borniers tri sur un tableau monophasé, pas sur que ce soit compatible....
Merci beaucoup pour le temps que vous m'avez accordé,je vous tiendrai informé.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est moins pertinent comme solution
Les borniers c'est mieux.
Mais parfois on ne peut pas faire autrement

Votre tableau n'est pas mono puisque vous avez une rangée par phase.
Chez Legrand cela existe :
https://www.legrand.fr/pro/c[...]gueur-227mm
Peut être qu'il y a un équivalent chez Schneider
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Bonjour, en regardant dans le forum, je crois avoir trouver la solution pour étendre mon tableau. Etant donné que je n'ai que 2 borniers(P+N), je pourrais ajouter un répartiteur modulaire bipolaire (uniquement les 2 phases sans borniers) de ce type :
https://www.batirmoinscher.c[...]odules.html
ou alors un tetrapolaire et je regroupe toutes les phases, mais je ne vois pas l'intérêt, qu'en pensez vous?

Merci


https://www.one-elec.com/fr/[...]ZNkQAvD_BwE
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

C'est un peu surdimensionné, mais c'est une solution
Carminas
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Bonsoir, oui, mais je ne vois pas comment faire autrement.
Je me permets d'abuser et vous poser 2-3 autres questions en vrac:

- Pour relier mes tableaux, je souhaite mettre du cable en 16MM2. Je sais que 10MM2 suffirait, mais si ca évolue, je préfère anticiper. Peut on mettre du cable souple ou fat il du rigide?
- Pour le 2eme cumulus, est ce que peux prolonge le contacteur jour nuit via un Wago ou est ce à proscrire ou mettre une horloge à la place?
- je vois sur le forum pas mal de schémas, pouvez vous me dire quel est le logiciel utilisé et si dispo gratuitement?

Merci encore pour votre aide.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ les 2 sont possibles
Si souple et serrage à vis, il faut des embouts. Si serrage à cage, pas nécessaire

2/ C'est possible vous inspirer de ceci :

ou


3/ Personnellement je fais mes schémas avec le logiciel PowerPoint de Microsoft.
Pour les symboles, j'utilise la bibliothèque de données du logiciel d'étiquettes Semiolog de Hager en téléchargement gratuit sur leur site.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Merci Carminas pour nos échanges. J'ai encore une question. Sur ce fil de discussion:
https://www.forumconstruire.[...]riphase.php

j'ai vu que vous indiquiez que le cumulus devait être en 4G2,5mm2, mais je ne comprends pas pourquoi, pour moi c'est du 3G (Neutre+phase+terre), A moins qu'il en existe en triphasé...

Merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je parlais d'un cumulus alimenté en triphasé
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Concernant le triphase, mon 1er tableau est organise en mono, cad, que chaque phase alimente un ID et donc j du les equilibrer. Ca c'est ok.

Dans mon projet, je vais faire un 2eme tableau pour lequel je vais tirer toutes les phases et le neutre. J'aurais donc un depart triphase que je souhaite organiser en monophase,chaque phase alimentant des ID, comme pour mon 1er rableau
Ma question est la suivante. Si je prends la phase 1 de mon 1er tableau, est ce que je dois l'equlibrer avec la même phase du 2eme tableau ou je repars a 0 en terme de puissance.

J'espere avoir été clair.

Merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faut raisonner à la fois
- par rapport au calibre du disjoncteur qui alimente le tableau divisionnaire
et
- globalement sur votre installation par rapport à la puissance d'abonnement
Après, tout dépend de la marge que vous avez sur votre puissance d'abonnement
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Alpes Maritimes
Bonjour, je reprends le fil de cet échange car la construction avance, mes réflexions également et j'en suis à finaliser (sur le papier)mes tableaux électrique.
Je reprends un peu le fil:
- Réalisation d'une extension avec une maison à la base alimentée en triphasée
- L'extension comprend un rdc qui sera au meme niveau que l'existant (création d'un 2eme tableau à ce niveau)
- Création d'un R-1, indépendant, avec cuisine et donc installation d'un 3eme tableau éléctrique. Le R-1 pourra être loué en meublé dans l'avenir.

Pouvez vous me dire ce que vous pensez de mes schémas, sachant:
1- que pour le tableau 1, il n'est pas propre du tout, mais compliqué de retirer des câbles pour que tout soit propre
2- Que je ne peux fusionner tableau 1 et 2 car ca nécessiterait de déplacer le tableau 1 (trop cher) et que je ne peux agrandir le tableau 1, car a coté d'une fenêtre, donc pas assez de place.
3- Que je pourrais réduire les disjoncteurs points d'éclairage, mais j'aime bien isoler les pièces (j'assume le surcout)

Merci par avance pour vos remarques et conseils avisés.
Cédric


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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Martines
J'aimerais vous parler de la charte du forum, et de la bonne éducation en général ! Les deux vous demandent de la politesse. Et la charte du forum interdit la pub . Vous allez avoir droit à un tour de magie !

On vous voit, et puis, on ne vous voit plus.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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