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J’ai l’impression de ne pas avoir de murs porteurs dans ma vieille maison de 1958

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 1.122 fois
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Bonjour à tous,

Je vous explique vite fais mon (GROS) souci...
Voilà, je suis sur le point d’acheter une maison de 1958 avec un étage et une grande cave.
Le sol de mon rez-de-chaussée est un vieux plancher (magnifique) que je vais devoir isolé car je vois la cave entre certaines planches.
Le sol de première étage a l’ere vraiment solide lui.
Sachant qu’un mur porteur ne dois pas sonné creux et dois faire minimum 15 cm d’épaisseur, je n’en trouve aucun sur mon plancher du rez-de-chaussée 😱.
Les murs sonnent creux et fond à peine 10 cm d’épaisseut. Ils ont l’ère d’être en brique rouge.
Par contre j’ai les montants du côté des portes qui montent jusqu’au plafond comme çi c’était ça qui tenait le plafond.
Alors j’aimerais savoir si c’est murs son porteur. Si c’est pas le cas, comment tiens mon plafond? Si je peux tous casser etc etc.
Je vous remercie pour vos rèponses et ne faites pas attention aux fautes d’orthographe.
Cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Hautes Pyrenees
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Il y a peut-être des piliers et des poutres qui peuvent remplacer des murs porteurs, mais en général ça se voit.

Il faudrait mettre plusieurs photos pour se faire une idée.

Vous feriez bien de voir soit un architecte, ou alors tout simplement un bon maçon ou eux expérimentés, ce serait plus sûr et ça éviterait les erreurs dangereuses.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Merci pour la réponse.
Franchement il y a aucune poutre mais par contre il y’a les montants des portes qui eux, vont jusqu’au plafond.
Bon et bien il me reste plus qu’à faire appel à un architecte ou un bon maçon.
C’est ce que je comptais faire mais avant je voulais voir un peu sur les forums et je n’ai vu personne parler de ce type de problème. Même sur internet je n’ai rien trouvé.
J’me demandais si quelqu’un sur le forum avait déjà vu un truc semblable.
Merci bien
Messages : Env. 20
Dept : Hautes Pyrenees
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Bonsoir,
Une chose est sûr c'est que ce ne sont pas tes montants de portes qui tiennent ton plafond.
Tu as peut être seulement des murs semi-porteurs (murs non-porteurs qui au fil du temps ont repris une partie des charges. A l'origine ton plancher du 1° étage devait être "autonome".
Quelles sont les dimensions de ton RDC?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Bonsoir,

Est ce que tu parles des murs intérieurs?

Car les murs périphériques sont forcément porteurs... Et selon la taille de la maison tu peux avoir un plancher porté uniquement par les murs périphériques.
Cordialement,

Karlito.
Messages : Env. 3000
De : Toulouse - France (31)
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Je parlais évidemment des murs intérieurs.
Je pense aussi que le plancher
ne repose que sur les murs extérieurs. C'est pourquoi je demandais la surface du rdc.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Le rez-de-chaussée dois faire 80 m2. Le sol du rez-de-chaussée c’est un plancher en bois. Par contre le sol du 1er étage est je pense en brique. Du coup, je trouve ça assez lourd pour qu’il n’y est pas de murs porteurs. J’ai pas de photos à vous montrer dsl
Messages : Env. 20
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Messages : Env. 20
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Messages : Env. 20
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
1ère photo: le RDC avec les murs que j’aimerai enlever.

2ème photo: le 1er étage

3ème photo: le sol du rez-de-chaussée (photo prise de la cave)
Messages : Env. 20
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
La partie garage et entrée ne font pas partie des 4 murs principaux de la maison.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Si ces cloisons sont en placo, tu peux virer sans crainte.
Si elles sont en briques rouges, je suis d'accord avec larzac : prend l'avis de pro. Cela arrive que ce type de cloisons reprennent des charges avec le temps. Mais comme elles reposent sur un plancher bois, j'ai des doutes (mais bon, je ne suis qu'un simple amateur qui ne veux pas t'induire en erreur)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Je te remercie Julien
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Quand tu dis PRO, tu parle d’un architecte ou juste un maçon?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, D'après la dernière photo, on voit des poutres en bois qui reposent de deux côtés.... Si on supprime un côté, que se passe-t-il ? ça tombe.

Ou alors, il faudrait placer un IPN qui remplace le côté qu'on supprime.

Et bien sûr il faut caler pour enlever le mur qu'on veut supprimer en attendant que l'IPN soit placé et soit fonctionnel. Et il faut que tout soit bien calé..

Mais un bon maçon expérimenté, normalement est capable de faire ça, et ce serait plus sûr.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Bonjour larzac,
Les poutres que tu vois c’est de la cave.
Les murs que je vois enlever son au rez-de-chaussée
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Par chez moi c'est très répandu d'avoir ce que l'on appel des aiguilles dans les cloisons en briques, et au droit des portes qui vont jusqu'à une semelle en tête de cloison et qui sert de structure porteuse.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Meeeeeeeerde... si je comprend bien je pourrais pas les enlever.
Je vais me renseigner.
J’te remercie gwendalfr
Messages : Env. 20
Dept : Hautes Pyrenees
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
La réponse est simple: en 1958 un mur porteur pouvait faire seulement 7 ou 8 cm.
Autres temps, autres règles, les maisons anciennes dont les murs intérieurs porteurs sont inférieurs à 20 cm sont carrément la normalité dans certaines régions.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Bas Rhin
Romain6577 a écrit:Bonjour à tous,

Je vous explique vite fais mon (GROS) souci...
Voilà, je suis sur le point d’acheter une maison de 1958 avec un étage et une grande cave.
Le sol de mon rez-de-chaussée est un vieux plancher (magnifique) que je vais devoir isolé car je vois la cave entre certaines planches.
Le sol de première étage a l’ere vraiment solide lui.
Sachant qu’un mur porteur ne dois pas sonné creux et dois faire minimum 15 cm d’épaisseur, je n’en trouve aucun sur mon plancher du rez-de-chaussée 😱.
Les murs sonnent creux et fond à peine 10 cm d’épaisseut. Ils ont l’ère d’être en brique rouge.
Par contre j’ai les montants du côté des portes qui montent jusqu’au plafond comme çi c’était ça qui tenait le plafond.
Alors j’aimerais savoir si c’est murs son porteur. Si c’est pas le cas, comment tiens mon plafond? Si je peux tous casser etc etc.
Je vous remercie pour vos rèponses et ne faites pas attention aux fautes d’orthographe.
Cordialement

tes  murs en  brique de  10 cm sont  porteur,  tu verra  a  l'arrachement,  que  horizontalement  il y a  des  poutre  en haut et  en bas, et  verticalement   il y en a  aussi de  temps en  temps, et  les  briques  portent  bien sur aussi  .... 
vu que  tout est en bois  , c'est  beaucoup  moins  lourds que  des  sol en  béton tu peu tout  casser  (  pense a  soutenir  )   et  mettre  un  poutre  en lamellé  collé ;) 
c'est ce que  j'ai fais,  j'ai  15 m de  poutre  en  36*14, soutenu  2 fois  par des  poteaux de  la  même  dimension, et tu as de  la  chance,  car  c'est ce qui revient  le  moins  cher,  si  il faut  soutenir  un  plafond en  béton,  ça  va  te  couter  bonbon, et  peu etre  même  que tu  pourra pas  faire toi  même  (  ipn obliger etc  ...)     le  lamelé  il monte  tout seul avec  2 palans    et  des etais....    
Messages : Env. 90
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
J'ai une maison de la même époque. Les murs porteurs font 10cm. Les cloisons font 3cm.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Bas Rhin
adenis a écrit:J'ai une maison de la même époque. Les murs porteurs font 10cm. Les cloisons font 3cm.

tu peu pas aller  sur  ça,  chez moi tous les  murs et  cloisons étaient en 10 cm,  ce qu'il faut  voir  c'est  les  poutre du sol  ou de  l'étage,  les  murs  porteurs  en  sont  perpendiculaire    
Messages : Env. 90
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Merci onil, tu pourrais mettre une photo du résultat stp?
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Romain6577 a écrit:Bonjour à tous,

Je vous explique vite fais mon (GROS) souci...
Voilà, je suis sur le point d’acheter une maison de 1958 avec un étage et une grande cave.
Le sol de mon rez-de-chaussée est un vieux plancher (magnifique) que je vais devoir isolé car je vois la cave entre certaines planches.
Le sol de première étage a l’ere vraiment solide lui.
Sachant qu’un mur porteur ne dois pas sonné creux et dois faire minimum 15 cm d’épaisseur, je n’en trouve aucun sur mon plancher du rez-de-chaussée 😱.
Les murs sonnent creux et fond à peine 10 cm d’épaisseut. Ils ont l’ère d’être en brique rouge.
Par contre j’ai les montants du côté des portes qui montent jusqu’au plafond comme çi c’était ça qui tenait le plafond.
Alors j’aimerais savoir si c’est murs son porteur. Si c’est pas le cas, comment tiens mon plafond? Si je peux tous casser etc etc.
Je vous remercie pour vos rèponses et ne faites pas attention aux fautes d’orthographe.
Cordialement

Bonjour, 
Je suis sur la fin d'une rénovation de maison de village qui date de 1880 et des poussières.
C'est possible qu'il n'y est pas de mur porteur, ma maison fait 5 mètres de large et n'en a pas.
Les montants des cadres de portes qui vont jusqu'au plafond, vont, normalement, pour certaine jusqu'au poutre. Elle évitent la flexion des poutre (elles sont porteuses).
Si vous envisageais de tous casser il vous faut prévoir des soutiens.
J'ai opté pour des IPN.
Étage avant dépose des portes, on voit bien l'utilité des montants.


RDC et étage avec les IPN qui soulage la flexion.


Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
J'oubliais, parfois ce sont des poteaux bois dans les cloisons qui soutiennent.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Toulouse (31)
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Env. 90 message Bas Rhin
Romain6577 a écrit:Merci onil, tu pourrais mettre une photo du résultat stp?

c'est pas encore  fini  ^^ 
mais  voila
 un shéma : http://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553547135-sans-titre-2.png

et en vrai : http://www.noelshack.com/2019-13-1-1553547204-img-20190303-151548.jpg
et dans  l'autre sens  ( dsl j'arriver pas  remettre la  main sur  une  photo plus récente) : http://www.noelshack.com/2019-13-1-1553547379-img-20180514-102230.jpg
dans  tous  les  cas,  la  poutre  lamellé  collé je trouve  ça  beau, et  pas  besoin de l'habiller par la  suite, et  dans  le  cas d'un plafond en  poutre bois et  osb,  ça  suffit  largement  .... 
Messages : Env. 90
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 900 message Val De Marne
Bonjour Romain6577,

Je viens de regarder les réponses et si tu souhaites toucher à la structure de ta maison, je te conseille vivement de ne pas te contenter du simple avis d'un maçon ou d'un architecte, qui ne les engages pas en cas de problème. A ta place, je demanderais à un BE Structure ce qu'il est possible de faire et comment. Comme ça, en cas de problème, tu seras couvert. On a déjà vu sur ce forum des gens qui ont fait confiance à un maçon ou un architecte pour toucher a des murs porteurs dans une maison et dont la maison a bougée ensuite et pour certains et devenu inhabitable. Un maçon pourra très bien faire comme pourra faire n'importe quoi. Un architecte, ça sait faire des dessins mais ça ne sait pas faire un calcul de structure.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Nord
+1 avec Difock788 et repus31
Avant de "payer" un BE, essaye (si tu peu et si tu trouve) d'avoir l'avis d'un archi qui connait bien et travail régulièrement sur ce genre de maison (type 1950). Après, vas voir le BE pour un calcul structure en fonction de ce que tu souhaite faire (et du budget que tu as) : ça sera plus simple pour eux et te coutera moins cher dans le même temps.
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
julien77440 a écrit:Si ces cloisons sont en placo, tu peux virer sans crainte.
Si elles sont en briques rouges, je suis d'accord avec larzac : prend l'avis de pro. Cela arrive que ce type de cloisons reprennent des charges avec le temps. Mais comme elles reposent sur un plancher bois, j'ai des doutes (mais bon, je ne suis qu'un simple amateur qui ne veux pas t'induire en erreur)


Bonjour,
Je me permets de réagir sur ce message. Attention en rénovation il n’y a pas de règles... les vieilles maisons sont toutes conçues différemment. Auparavant il n’y avait pas autant de contraintes que maintenant et surtout chacun bricolait dans sa maison.
Donc non il ne faut pas abattre les cloisons placo les yeux fermés. Parfois ces cloisons ont pris le relais de porteurs inexistants dans la bâtisse. Nous en avons eu la preuve chez ma maman. Maison sous-sol+rdc+étage. Pas de porteur au rdc. Elle décide d’agrandir la pièce principale en cassant 2 cloisons (couloir, séparation cuisine/séjour)
Et bien le plafond a commencer à s’affaisser😱
Donc reprise de la structure avec IPN tout va bien maintenant.. mais il n’y avait rien dans les cloisons du rdc. En revanche dans celles de l’etage ce sont des montants en bois qui semblent soutenir le plancher jusqu’à la charpente... Autoconstruction des années 70/80 😱💪
L’ingénieur n’etait pas plus surpris que ça. C’est lui qui nous a expliqué que les cloisons peuvent prendre le relais quand il n’y a pas de porteurs..
Donc romain, le mieux que l’on puisse vous conseiller ici, c’est de faire une visite avec un vrai professionnel, le mieux étant l’ingenieur d’un bureau d’etude structure.. l’architecte ne servira qu’a étudier la faisabilité en terme d’optimisation de l’espace.. Et le bon maçon demandera une étude structure...
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Env. 90 message Bas Rhin
Difock788 a écrit:Bonjour Romain6577,

Je viens de regarder les réponses et si tu souhaites toucher à la structure de ta maison, je te conseille vivement de ne pas te contenter du simple avis d'un maçon ou d'un architecte, qui ne les engages pas en cas de problème. A ta place, je demanderais à un BE Structure ce qu'il est possible de faire et comment. Comme ça, en cas de problème, tu seras couvert. On a déjà vu sur ce forum des gens qui ont fait confiance à un maçon ou un architecte pour toucher a des murs porteurs dans une maison et dont la maison a bougée ensuite et pour certains et devenu inhabitable. Un maçon pourra très bien faire comme pourra faire n'importe quoi. Un architecte, ça sait faire des dessins mais ça ne sait pas faire un calcul de structure.

bien évidement,  il faut  demander  l'avis  de  personnes  qualifiées. qui en ont l'expérience.
Dans  mon cas  j'avais  fais  venir  le  cousin de  ma mère, qui a  une  entreprise dans  le  bâtiment, il a tout de  suite  identifié les  murs  porteur,  il a estimer le  poids et  m'a  dit qu'une  poutre  lamellé collé  fera l'affaire,  mais  c'est pas  lui qui m'a  dit  tel  ou tel dimension,  il a demander a  l'entreprise qui fabrique les  poutres, et  ils ont su dire quel dimension dans le cas de  aucun pilier  intermédiaire,  1 ou  2. 
mais  pour le  calcul j'ai rien payer 
après  bon,  le transport  non  plus,  merci  
Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

J'aurais tendance à dire cloison en brique avec montant en bois avec plafond en lattis d'après ce que tu écris. Est ce qu'il y a du vitrage qui va jusqu'en haut ?
D'après le plan il y a de grande chance qu'elle reprennent des charges.
Et pour répondre à ta question : un maçon
Donne moi du liquide; je l'encaisserais plus tard !
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Membre utile Env. 300 message Var
Bonjour,

C'est quoi qui vous dérange?

Ma maison était de 1900 et elle n'avait aucun mur porteur interne si ce n'est les murs extérieurs.

On avait la même surface (à ceci prêt que je n'avais pas de cave) : 160m² sur 2 niveaux + combles.
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Env. 90 message Bas Rhin
CBS83 a écrit:Bonjour,

C'est quoi qui vous dérange?

Ma maison était de 1900 et elle n'avait aucun mur porteur interne si ce n'est les murs extérieurs.

On avait la même surface (à ceci prêt que je n'avais pas de cave) : 160m² sur 2 niveaux + combles.

la  j'ai  un peu du mal, en largeur  tu avais aussi  5-6 m  ? 
Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 300 message Var
J'avais du 9 par 9 (la maison était carrée...)
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
L'avis d'un pro c'est bien mais la logique avec un peu de méthode c'est pas mal non plus.
Dans mon cas quand on m'a expliqué que mes montants de portes ainsi que certains poteau bois dans les cloisons soutenaient les poutres ça a été vite fait.
Des poteaux bois de 5x5 tiennent les poutres donc si je mets des IPN de 73x140 à la verticale ça feraient l'affaire.
Ensuite un peu de méthode.
Étayer les poutres avant de casser et positionner les IPN à des endroits les plus proches possible de l'ancien soutien.
Nous ont a opté pour des IPN pour les laisser apparent dans les cloisons, un côté indus. qui a son charme et qui est techniquement indispensable.
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Env. 90 message Bas Rhin
CBS83 a écrit:J'avais du 9 par 9 (la maison était carrée...)

alors  y a  quelque  chose  qui soutien,  une  grosse  poutre  / ipn et  un poteau central surement ? 
pour  moi c'est pas  possible qu'il n'y ai rien  
Messages : Env. 90
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Repus31, t’aurais pas des photos de ce que tu écrit ?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Hautes Pyrenees
Bonjour Launide,
ton message est celui qui représente le plus mon cas et ma maison. C’est exactement ça pour moi aussi. Je voudrais casser les 2 murs du couloir qui sépare mon salon du séjour. Vu que ta maman a déjà fais ça, aurais tu des photos et aussi le coût de cette transformation ?
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Romain6577 a écrit:Repus31, t’aurais pas des photos de ce que tu écrit ?


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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Romain6577 a écrit:Bonjour Launide,
ton message est celui qui représente le plus mon cas et ma maison. C’est exactement ça pour moi aussi. Je voudrais casser les 2 murs du couloir qui sépare mon salon du séjour. Vu que ta maman a déjà fais ça, aurais tu des photos et aussi le coût de cette transformation ?


Bonjour!
Alors moi je n’ai pas pu faire de photos, j’etais a la maternité à ce moment là..😁
Et concernant les coûts, il n’y a eu que là ferraillage car c’est mon conjoint maçon qui lui a fait les travaux.. donc pas de main d’œuvre, il lui a fait bénévolement...
Je ne peux pas t’aider plus, désolée!
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Landes
Bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'ai le mème problème que ROMAIN6577.
J'ai acheté une ancienne maison et les cloisons sont en briques rouge de 5 cm pas plus. je voudrais savoir si c'est semi-porteur ou pas et comment le savoir. J'ai pris des photos du sous sol, du RDC et des combles.
Au sous-sol il y a 2 piliers qui supportent chacun un IPN. Il y a les mêmes poutres dans les combles, je peut reprendre des photos si besoin.
J’espère que quelqu'un pourra m'aider.
les liens des photos

https://1drv.ms/u/s!AtbwZNiepXlThVsJuld-1g88bFLO?e=QPCMVX

https://1drv.ms/u/s!AtbwZNiepXlThVwqGT0EkcHYBCKy?e=XJWgl3

https://1drv.ms/u/s!AtbwZNiepXlThV1B1ceGD0SLQ8qq?e=oRUr6P
Messages : Env. 30
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