Remplacement de pannes cintrées de grande longueur (7400mm de portée) avec création d'appui intermédiaire

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Angelott Picto info

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Le 11/04/2019 à 20h34 Env. 10 message Haute Vienne

Bonjour à tous

je suis Jérôme, de haute-vienne (87)

nous avons acheté une longère avec une partie ancienne et une extension un peu plus récente et nous y vivons.
c'est la partie ancienne qui nous intéresse, car la charpente d'origine a souffert.
l'ensemble chevrons (70mm x 70mm) et toiture tuiles béton avec support isolant mince a été refait il y a 20 ans.
il a été rajouté des madriers fins sur les pannes bien cintrées pour remettre tout cela droit.
ces pannes sont soutenues en leur (presque) milieu par des poutres (troncs) maintenus par le poids de l'ensemble.

seul le pilier milieu prend appui directement sur la poutre transversale supportant les solives du plancher.
cette poutre (5200mm x 200mm x 120mm) est porteuse car soutenue en dessous par un mur type poutres bois et torchis depuis toujours.
les 2 autres piliers tiennent sur deux morceaux de madrier dans l'axe de cette poutre.

ces 3 piliers sont bien en compression et sont en place depuis au moins 40 ans.

la pente du toit est de 38% de chaque côté.

place aux photos :

poutre porteuse sur mur porteur (étage inférieur)

2 plans avec mesures

pour faire simple, l'idée est de remplacer ces 3 pannes par 5 pannes.
chacune des pannes serait constituée par 2 madriers de 225mm x 75mm (3600mm et 3800mm de portée)

quelle solution choisir pour reprendre la charge au milieu ?
la création d'une ferme pour combles aménagés au niveau de la poutre porteuse des solives?
ou la mise en place de 5 poteaux afin de maintenir ces madriers en partie centrale de la pièce?

ceci dans l'optique d'aménager le lieu, avec une isolation de 200mm de laine de roche et doublage placo ou osb ou autre.

j'ai déjà quelques idées (ferme sur blochets, sur entrait porteur) en madriers de 225 x 75....

je souhaite avoir des avis, conseils et remarques de personnes compétentes (et il y en a vu ce que j'ai pu voir sur ce forum en parcourant les sujets

)

merci d'avance

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Ilovir Picto info

Le 11/04/2019 à 21h32 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Sur le principe, sans vérifier les dimensionnements, les deux solutions que vous avez indiquées fonctionnent.

Il faut dessiner exactement à l'échelle avec les cotes pour voir comment ça passe.

La ferme à Blochets, c'est plus "charpentier". Avec la rationalité de la continuité d'un arbalétrier et de la triangulation partielle. Et aussi l'élégance.

Les poteaux, plus laborieux, ça fait un peu plus "maçon" (sans être péjoratif, je précise)
Mais vous pouvez agrémenter cela de faux arbalétriers, et d'un entrait retroussé et poinçon pour éviter d'avoir un poteau central qui gêne le passage. Là, ça redevient un peu plus "charpente", mais moins technique en exécution que la ferme à blochets.

Dans tous les cas, on compte sur l'actuelle poutre au niveau du plancher et ses propres poteaux bois dans la hauteur du Rez.

Pour servir d'entrait et (ou) de sommier.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Angelott Picto info

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Le 11/04/2019 à 23h12 Env. 10 message Haute Vienne

Bonsoir,

merci pour votre réponse, j'ai justement précisé les mesures sur mes plans pour avoir d'éventuelles remarques et conseils sur le dimensionnement de la chose et sa conception Smile

déjà, je pense passer de 3 à 5 pannes pour mieux répartir la charge et rester sur 225mm de hauteur pour les futures pannes, histoire de rester dans des tailles standard. est-ce une bonne idée?

j'ai bien pensé au lamellé collé, mais la mise en place risque me poser des soucis.
je compte faire les travaux sans déposer la couveture (etaiement, etc, toussa Tongue

je n'avais pas pensé à votre idée de poteaux habillés avec entrait et poinçon, merci Tongue

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kauffmann ludovic Picto info

Le 14/04/2019 à 18h49 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonjour, si vous désirez modifier, voilà une bonne solution....

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Ilovir Picto info

Le 15/04/2019 à 13h21 Env. 7000 message 06 (6)

On voit les charpentiers ...

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kauffmann ludovic Picto info

Le 15/04/2019 à 20h39 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Ilovir a écrit:On voit les charpentiers ...

Aaaah bon… !! Wink

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Angelott Picto info

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Le 15/04/2019 à 22h22 Env. 10 message Haute Vienne

Merci pour le dessin Ludovic, mais ne serait-il pas plus logique de reprendre les jambes de force sur la poutre porteuse des solives et ainsi se passe des semelles?

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kauffmann ludovic Picto info

Le 16/04/2019 à 20h37 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonsoir,

non car la reprise de charge de la jambe de force doit être renvoyé sur la maçonnerie et non sur le solivage, à ce niveau l'emprise de la semelle s'arrête à la 1ère solive donc ne prend pas derche dans la pièce...…

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Angelott Picto info

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Le 16/04/2019 à 21h10 Env. 10 message Haute Vienne

Bonsoir
Justement, cette poutre porteuse du solivage est elle même "posée" et fait partie du mur porteur en tochis/bois en dessous.
Elle rentre aussi dans les murs periphérique comme sur le schéma, donc je pensais que toute charge appliquée à cette poutre serait reprise par l'ensemble porteur la soutenant (murs à chaque bout + mur en dessous.....
Merci d'avance pour votre avis^^

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Ilovir Picto info

Le 17/04/2019 à 14h58 Env. 7000 message 06 (6)

Là, je dirais que Angelott n'a pas forcément tort. Il faut voir le détail, si la poutre et son appui dans la maçonnerie sont suffisamment bien fichus. Poutre d'un seul morceau bien sur.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Angelott Picto info

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Le 18/04/2019 à 01h05 Env. 10 message Haute Vienne

La poutre de section 200 x 120 d'un seul tenant, en chêne, installée depuis plus d'un siècle, rentre dans la maconnerie. Elle est soutenue en dessous par un mur en torchis et poteaux bois dont elle est la partie haute.
Elle reprend et transmet les charges des 3 poteaux soutenant les pannes cintrées depuis un bout de temps.
S'il vous faut d'autres détails^^
Biggrin