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RT2012 étrillée officiellement dans une évaluation pour la future RE !

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 285 fois
Emile73
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/05/2019 à 15h26
RT2012 étrillée officiellement dans une évaluation pour la f
Bonjour,

Un document officiel (puisque émanant de 3 ministères de la République Française) étrille la RT2012.

Le titre est clair "Évaluation de la réglementation thermique de 2012 dans les bâtiments neufs en vue de la prochaine réglementation environnementale

Le lien est ICI  il charge directement un PDF

Je vous invite à y jeter un œil, il y a des pépites

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 17 jours.
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Manu65

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/05/2019 à 15h47
Merci.
Tu peux faire un lien plus propre stp, ça n'aboutit à rien ton lien...

Ok, ça télécharge directement le PDF...
......mais on peut quand même faire un lien plus propre... Wink
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GaelZorro

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Drome
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/05/2019 à 09h58
Bonjour,
J'ai leu rapidement le PDF, au final il n'y a rien de révolutionnaire dans ce rapport, à part poser par écrit "officiellement" ce que les gens qui ont fait construire depuis 2012 savent déjà...

Pour toute la partie empreinte carbone, j'attends de voir comment cela sera géré dans la prochaine RT, encore de nouvelles pépites à venir!

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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 15/05/2019 à 11h12
Je n'y vois pas là une condamnation de la RT2012. Ils y font un bilan complet en pointant ce qui pourrait être amélioré pour arrivés aux mieux objectifs à l'avenir.. normal quoi.

Ce que je trouve un peu surprenant, c'est qu'on ne parle plus de RT2020 mais de Réglementation Environnemental et que ce genre de rapport n'e"st publié que maintenant!  Certes, il faut laisser le temps à la RT2012 avant de l'évaluer, mais cela me semble assez tard quand même !

J'imagine que dans le BTP on aura besoin de savoir les lignes exacte de la future RT bien en amont de sn application quand même...

Le rapport est assez élogieux envers le label BBC, qui avait bien préparé le terrain pour la RT (en expliquant d'ailleurs, que pour être sur d'être dans les clous, les constructeurs étaient allé au dela des exigences, exactement mon cas).

En ce moment effinergie a toujours des labels en place qui peuvent servir d'appui pour la future RT ou RE, mais c'est resté très confidentiel en l'absence d'incitation financière..

J'avoue que j'espérais qu'ils mettent en place des avantages pour ceux qui voudraient se lancer dans une construction ou rénovation  type RT2020, à l'instar de ce qui s'était fait donc  (40% des intérêts déduits des impôts pendant 7 ans pour BBC, avantage bien conséquent vu les taux d'intérêts de l'époque), et j'espérais profiter de cette aubaine pour faire passer mon bâtiment à énergie positive !  Cela sera à priori compormis vu qu'il n'y aurait plus que 2020, et vu que la moise en place de nouvelles niches fiscales ne semble plus trop appréciée à Bercy !

Bref, La RT2020  n'est-elle pas devenue RE (et pas RE2020) pour faire oublier la date de mise en oeuvre prévue ? Ne va-t-on pas déjà vers un report ?
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Emile73
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/05/2019 à 14h05
Bonjour, le but du sujet n'est pas de déglinguer la RT, juste remettre les choses en ordres en espérant avoir une réglementation plus juste et réaliste.

Je trouve que ce document officiel sur l'évaluation de la RT2012 est une avancée ... à condition qu'il y ait une suite ... ce qui n'est pas gagné Crying

Quant-aux avantages financiers, c'est une autre histoire qui n'a rien à voir avec le contenu de la prochaine réglementation

Certes cette évaluation est perfectible comme par exemple les 19°C de température ambiante (il y a d'autres points comme ça). Mais bon, l'étude dans son jus à le mérite d'exister, on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas Rolleyes
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/05/2019 à 01h09
Les avantages financiers permettent d'inciter les gens à ce lancer et donc aux différents acteurs de se préparer au mieux. Cela permet aussi de tirer des premières conclusions et de corriger le tir si necessaire.

Le programme BBC a quand même bien aidé la mise en place de la RT2012 et sans les aides il serait resté aussi confidentiels que les programmes bepos & con actuels
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Emile73
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/05/2019 à 14h04
Bonjour,

Ok pour les aides mais la RT2012 comme la future RT ne doivent pas tenir compte des aides ... sinon on n'avancerait pas.
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 19/05/2019 à 21h17
Je parlais de tout ce qu'on met en place en amont pour préparer la future RT, pas de la RT. Les 150 000 bâtiment RT2005 labelisé "performance BBC" ont préparé tout le monde à la R2012.

Les labels performance mis en place depuis n'ont pas rencontré un tel succès, en l'absence d'incitation financière, et n'auront pas eu cette plus-value pédagogique.

Par ailleurs, il ne faut pas penser que les aides c'est mal.. La RT allemande par exemple n'est même pas obligatoire il me semble , mais elle est accompagnée d'aides financières au niveau des près accordés par le banque fédérale, selon le niveau de performance visé. Ca me semble plutôt pas mal !
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Emile73
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 19/05/2019 à 22h12
Bonsoir,
La maison RT2012 type : ITI Ldv, SF hygro, PAC chauffage, etc. Ce n'est pas du tout ma tasse de thé, désolé Crying

Le label BBC est bien mieux à mon avis, par exemple au moins un label BBC imposait la DF.

Je connais uniquement le PHPP en Allemagne et la certification PHI et là il n'y a aucune comparaison possible avec la RT2012 tant les différences sont grandes Biggrin
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 19/05/2019 à 22h40
Le label BBC n'imposait pas du tout la VMC double flux. Il était très proche de la RT2012. Qiuelques différences : Le bois y était favorisé (coeff ep : 0,6; pas besoind e régulation) , c'était plus compliqué pour les PAC qui nécessitait un certificat NF Pac, qui venait de sortir et donc très peu de produits dispo... donc au final, il y avait surtout des maisons à base de poêle à granulés ou chaudière gaz. Un peu moins avec des PAC, qu'on trouvait déja beaucoup par contre sur les maison RT2005.

Mais la vrai différence, c'est que le BE qui faisait l'étude n'était pas celui qui validait ! Les validations étaient étudiées par 2 organismes avec beaucoup de rigueur.

Je suis quasi certain que la majorité des études  RT2012 se seraient faites refoulées au contrôle. D'ailleurs en BBC, c'était pas évident de passer du 1er coup. Fallait en général le présenter 2 ou 3 fois pour y arriver !

Une des conséquences, expliquée dans le rapport c'est que les constructeurs, s'obligeaient à avoir une bonne marge pour ne pas se faire refouler plusieurs fois au contrôle (et il y avait même un contrôle final susceptible de te faire tout reprendre). Moi par exemple, j'avais une étude qui passait en tout electrique (CET + chaudière elec) et j'ai fait le choix de prendre de la marge et de partir sur autre chose...

Le label passive n'est pas du tout la norme en Allemagne. C'est très confidentiel y compris la bas. Par contre, ils ont des programmes similaires à notre RT (beaucoup de contraintes aussi) accompagnés de financement avantageux. Mais à ma connaissance, rien n'est obligatoire en Allemagne, encore à ce jour. 

programme /aide en gros... (et le chiffre 40 é 55 donne un indice sur le niveau de performance requis)

KfW Efficiency House 40 Plus -> 15% du montant du prêt dans la limite de 15 000 euros par unité
KfW Efficiency House 40 -> 10% du montant du prêt, dans la limite de 10 000 euros par unité
KfW Efficiency House 55 > 5% du montant du prêt, dans la limite de 5 000 euros par unité. Le programme proche d ela RT2012
+ KfW-Efficiency House 85, KfW-Efficiency House 100 , ...

Au final, tout le monde était près au 1er janvier 2013 pour construire basse consommation ! Là cela risque d'être un peu plus compliqué si le changement se fait du jour au lendemain !
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Emile73
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 19/05/2019 à 23h05
Re, ah bon, je croyais qu'un BBC au moins demandait la DF, peut-être le BBC + effinergie ?

Je n'ai jamais écrit que PHPP = RT Allemande

Par contre je suis très favorable à une RT Européenne ... au moins on n'entendrait plus le cocorico enroué de la RT2012
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Actuellement connecté ! john8854

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/05/2019 à 16h02
Emile73 a écrit:Re, ah bon, je croyais qu'un BBC au moins demandait la DF, peut-être le BBC + effinergie ?

Je n'ai jamais écrit que PHPP = RT Allemande

Par contre je suis très favorable à une RT Européenne ... au moins on n'entendrait plus le cocorico enroué de la RT2012

L'idée pourrait être bonne mais bon, on n'a pas encore fait de permis de conduire européen, alors le permis de construire ça s'annonce compliqué  
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 20/05/2019 à 17h07
A priori les futures règles à venir en europe sont dictées plus ou moins par la COP21, donc il y a un peu de ça...
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Emile73
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/05/2019 à 19h38
Citation: L'idée pourrait être bonne mais bon, on n'a pas encore fait de permis de conduire européen, alors le permis de construire ça s'annonce compliqué  

Re,
oups là, une réglementation thermique européenne serait déjà super. Le permis et le Bbio s'adapteront facilement si la volonté est là 
Par contre les jumeaux CEP et Tic vont partir avec l'eau du bain et s'il le faut, je passerai un coup d'éponge  pour une baignoire nickelle 
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