Retour
Menu utilisateur
Menu

RT2012 étrillée officiellement dans une évaluation pour la future RE !

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 366 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,

Un document officiel (puisque émanant de 3 ministères de la République Française) étrille la RT2012.

Le titre est clair "Évaluation de la réglementation thermique de 2012 dans les bâtiments neufs en vue de la prochaine réglementation environnementale

Le lien est ICI  il charge directement un PDF

Je vous invite à y jeter un œil, il y a des pépites
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message Savoie
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Merci.
Tu peux faire un lien plus propre stp, ça n'aboutit à rien ton lien...

Ok, ça télécharge directement le PDF...
......mais on peut quand même faire un lien plus propre... Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Drome
Bonjour,
J'ai leu rapidement le PDF, au final il n'y a rien de révolutionnaire dans ce rapport, à part poser par écrit "officiellement" ce que les gens qui ont fait construire depuis 2012 savent déjà...

Pour toute la partie empreinte carbone, j'attends de voir comment cela sera géré dans la prochaine RT, encore de nouvelles pépites à venir!

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Je n'y vois pas là une condamnation de la RT2012. Ils y font un bilan complet en pointant ce qui pourrait être amélioré pour arrivés aux mieux objectifs à l'avenir.. normal quoi.

Ce que je trouve un peu surprenant, c'est qu'on ne parle plus de RT2020 mais de Réglementation Environnemental et que ce genre de rapport n'e"st publié que maintenant!  Certes, il faut laisser le temps à la RT2012 avant de l'évaluer, mais cela me semble assez tard quand même !

J'imagine que dans le BTP on aura besoin de savoir les lignes exacte de la future RT bien en amont de sn application quand même...

Le rapport est assez élogieux envers le label BBC, qui avait bien préparé le terrain pour la RT (en expliquant d'ailleurs, que pour être sur d'être dans les clous, les constructeurs étaient allé au dela des exigences, exactement mon cas).

En ce moment effinergie a toujours des labels en place qui peuvent servir d'appui pour la future RT ou RE, mais c'est resté très confidentiel en l'absence d'incitation financière..

J'avoue que j'espérais qu'ils mettent en place des avantages pour ceux qui voudraient se lancer dans une construction ou rénovation  type RT2020, à l'instar de ce qui s'était fait donc  (40% des intérêts déduits des impôts pendant 7 ans pour BBC, avantage bien conséquent vu les taux d'intérêts de l'époque), et j'espérais profiter de cette aubaine pour faire passer mon bâtiment à énergie positive !  Cela sera à priori compormis vu qu'il n'y aurait plus que 2020, et vu que la moise en place de nouvelles niches fiscales ne semble plus trop appréciée à Bercy !

Bref, La RT2020  n'est-elle pas devenue RE (et pas RE2020) pour faire oublier la date de mise en oeuvre prévue ? Ne va-t-on pas déjà vers un report ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour, le but du sujet n'est pas de déglinguer la RT, juste remettre les choses en ordres en espérant avoir une réglementation plus juste et réaliste.

Je trouve que ce document officiel sur l'évaluation de la RT2012 est une avancée ... à condition qu'il y ait une suite ... ce qui n'est pas gagné Crying

Quant-aux avantages financiers, c'est une autre histoire qui n'a rien à voir avec le contenu de la prochaine réglementation

Certes cette évaluation est perfectible comme par exemple les 19°C de température ambiante (il y a d'autres points comme ça). Mais bon, l'étude dans son jus à le mérite d'exister, on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas Rolleyes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Les avantages financiers permettent d'inciter les gens à ce lancer et donc aux différents acteurs de se préparer au mieux. Cela permet aussi de tirer des premières conclusions et de corriger le tir si necessaire.

Le programme BBC a quand même bien aidé la mise en place de la RT2012 et sans les aides il serait resté aussi confidentiels que les programmes bepos & con actuels
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,

Ok pour les aides mais la RT2012 comme la future RT ne doivent pas tenir compte des aides ... sinon on n'avancerait pas.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Je parlais de tout ce qu'on met en place en amont pour préparer la future RT, pas de la RT. Les 150 000 bâtiment RT2005 labelisé "performance BBC" ont préparé tout le monde à la R2012.

Les labels performance mis en place depuis n'ont pas rencontré un tel succès, en l'absence d'incitation financière, et n'auront pas eu cette plus-value pédagogique.

Par ailleurs, il ne faut pas penser que les aides c'est mal.. La RT allemande par exemple n'est même pas obligatoire il me semble , mais elle est accompagnée d'aides financières au niveau des près accordés par le banque fédérale, selon le niveau de performance visé. Ca me semble plutôt pas mal !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
La maison RT2012 type : ITI Ldv, SF hygro, PAC chauffage, etc. Ce n'est pas du tout ma tasse de thé, désolé Crying

Le label BBC est bien mieux à mon avis, par exemple au moins un label BBC imposait la DF.

Je connais uniquement le PHPP en Allemagne et la certification PHI et là il n'y a aucune comparaison possible avec la RT2012 tant les différences sont grandes Biggrin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Le label BBC n'imposait pas du tout la VMC double flux. Il était très proche de la RT2012. Qiuelques différences : Le bois y était favorisé (coeff ep : 0,6; pas besoind e régulation) , c'était plus compliqué pour les PAC qui nécessitait un certificat NF Pac, qui venait de sortir et donc très peu de produits dispo... donc au final, il y avait surtout des maisons à base de poêle à granulés ou chaudière gaz. Un peu moins avec des PAC, qu'on trouvait déja beaucoup par contre sur les maison RT2005.

Mais la vrai différence, c'est que le BE qui faisait l'étude n'était pas celui qui validait ! Les validations étaient étudiées par 2 organismes avec beaucoup de rigueur.

Je suis quasi certain que la majorité des études  RT2012 se seraient faites refoulées au contrôle. D'ailleurs en BBC, c'était pas évident de passer du 1er coup. Fallait en général le présenter 2 ou 3 fois pour y arriver !

Une des conséquences, expliquée dans le rapport c'est que les constructeurs, s'obligeaient à avoir une bonne marge pour ne pas se faire refouler plusieurs fois au contrôle (et il y avait même un contrôle final susceptible de te faire tout reprendre). Moi par exemple, j'avais une étude qui passait en tout electrique (CET + chaudière elec) et j'ai fait le choix de prendre de la marge et de partir sur autre chose...

Le label passive n'est pas du tout la norme en Allemagne. C'est très confidentiel y compris la bas. Par contre, ils ont des programmes similaires à notre RT (beaucoup de contraintes aussi) accompagnés de financement avantageux. Mais à ma connaissance, rien n'est obligatoire en Allemagne, encore à ce jour. 

programme /aide en gros... (et le chiffre 40 é 55 donne un indice sur le niveau de performance requis)

KfW Efficiency House 40 Plus -> 15% du montant du prêt dans la limite de 15 000 euros par unité
KfW Efficiency House 40 -> 10% du montant du prêt, dans la limite de 10 000 euros par unité
KfW Efficiency House 55 > 5% du montant du prêt, dans la limite de 5 000 euros par unité. Le programme proche d ela RT2012
+ KfW-Efficiency House 85, KfW-Efficiency House 100 , ...

Au final, tout le monde était près au 1er janvier 2013 pour construire basse consommation ! Là cela risque d'être un peu plus compliqué si le changement se fait du jour au lendemain !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re, ah bon, je croyais qu'un BBC au moins demandait la DF, peut-être le BBC + effinergie ?

Je n'ai jamais écrit que PHPP = RT Allemande

Par contre je suis très favorable à une RT Européenne ... au moins on n'entendrait plus le cocorico enroué de la RT2012
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Emile73 a écrit:Re, ah bon, je croyais qu'un BBC au moins demandait la DF, peut-être le BBC + effinergie ?

Je n'ai jamais écrit que PHPP = RT Allemande

Par contre je suis très favorable à une RT Européenne ... au moins on n'entendrait plus le cocorico enroué de la RT2012

L'idée pourrait être bonne mais bon, on n'a pas encore fait de permis de conduire européen, alors le permis de construire ça s'annonce compliqué  
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
A priori les futures règles à venir en europe sont dictées plus ou moins par la COP21, donc il y a un peu de ça...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: L'idée pourrait être bonne mais bon, on n'a pas encore fait de permis de conduire européen, alors le permis de construire ça s'annonce compliqué  

Re,
oups là, une réglementation thermique européenne serait déjà super. Le permis et le Bbio s'adapteront facilement si la volonté est là 
Par contre les jumeaux CEP et Tic vont partir avec l'eau du bain et s'il le faut, je passerai un coup d'éponge  pour une baignoire nickelle 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
La France n'est pas en retard puisque c'est un de seuls pays d'Europe à avoir imposé un niveau de performance d'un point de vue réglementaire. dans les autres pays, ce sont plus des labels que des réglementations, et si on va vers des bâtiments à énergie positif, cela sera le 1er pays d'europe à avoir une réglementation allant jusque là.

Cela ne signifie pas, qu'en l'absence de réglementation, on construit "moins bien".

On dit de la RT2012 qu'elle a amené les gens à mettre des PAC, mais en Alsace, la majorité des gens le faisaient avant la RT2012. (par exemple).

Donc, même si la Rt2012 n'est pas parfaite, il ne faut pas aller vers du "french bashing" !

Le principal problème de la RT2012, c'est ce qui la différencie du label BBC : pas de vérification des calculs, du chantier, par des organismes indépendant des constructeurs et des BE missionés.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
const101 a écrit:[...]

Le principal problème de la RT2012, c'est ce qui la différencie du label BBC : pas de vérification des calculs, du chantier, par des organismes indépendant des constructeurs et des BE missionés.

 +100 !
C'est hélas ce que l'on constate tous les jours sur le forum
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,

d'autres pays ont leur RT nationale largement comparable à notre RT, la Belgique par exemple avec son PEB.

Il n'est pas question de faire du "french bashing", juste moins d'approximation et de cocoricos absurdes. Qui aime bien châtie bien !

Pour une prochaine RT meilleure sans être parfaite, il ne faut pas hésiter à mettre sur la table ce qui ne va pas dans l'actuelle.

D'ailleurs depuis 2013 il suffit de faire le tour des forums et de certains articles sur le Net pour avoir un inventaire de la RT2012 sur des points à améliorer ou à revoir.

Nb) s'il faut revoir des vieilles réglementations comme celle sur la ventilation par exemple, et bien il faut le faire
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
en parlant d'améliorations de la RT2012, voilà une bonne lecture ICI
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Emile73 a écrit:Bonjour,
en parlant d'améliorations de la RT2012, voilà une bonne lecture ICI

bonjour
je n'ai rien au bout du lien ...
il doit manquer quelque chose
n'est il pas un peu tôt pour l'apéro ?





Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

ManuTaden a écrit:...
je n'ai rien au bout du lien ...
il doit manquer quelque chose
n'est il pas un peu tôt pour l'apéro ?






try again 

https://www.fiabitat.com/rt-2020-ameliorer-la-rt2012-en-10-points-2/ 
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Emile73 a écrit:Bonjour,

d'autres pays ont leur RT nationale largement comparable à notre RT, la Belgique par exemple avec son PEB.

... 

Depuis 2017 seulement non ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re,
ManuTaden, le lien est bon, votre navigateur n'est peut-être pas à la hauteur Biggrin

const101, désolé, je ne regarde que le présent et le futur ... le passé est là uniquement pour l'histoire ... histoire que personne n'oublie
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Toujours pareil, avec Firefox à jour (màj ce matin) j'obtiens une page blanche :(
Par contre avec IE ça passe.
il doit y avoir une technologie farfelue qui pose problème à Firefox.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re, j'ai Firefox depuis des lustres, je ne suis qu'en Win7 et ça marche.
Il faut dire aussi que les "copier l'adresse du lien" sous gogol sont bizarres des fois !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Soit vous avez un truc un firefox pas à jour du tout, soit vous avez installé une extension pour bloquer javascript, soit ....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re, pas de souci, j'ai mis la vraie bonne adresse ... directe Biggrin
J'ai la der des ders comme version Firefox Rolleyes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir