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Plancher chauffant : Prévention des risques de fissures

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 185 fois
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Gau
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/05/2019 à 18h29
Plancher chauffant : Prévention des risques de fissures
Bonjour,

J'ai recherché dans de précédents sujets une réponse à mes questions, en vain, de ce fait les voici :

Nous nous lançons dans un projet de construction de maison individuelle, avec Pompe à chaleur Saunier-Duval, et pour le RDC, un plancher chauffant sur TMS, chape anhydrite, puis carrelage.

Le constructeur est partant pour ce type de système, mais monte habituellement un plancher chauffant dans la dalle de compression. Il nous indique que la chape sur isolant présente parfois des risques de fissures du carrelage, car l'isolant se tasse et donc fait bouger la chape.

Les questions sont les suivantes :

- Dans l'ensemble, le système de plancher chauffant sur isolant est-il meilleur que celui dans la dalle de compression pour une histoire d'énergie et de pertes thermiques ?

-Quels sont les étapes à bien respecter pour obtenir une pose d'isolant et une chape faite dans les règles de l'art et qui diminuerait les risques de fissures ultérieures ?
(Type de chape, chape armée , temps de séchage, mise en chauffe avant carrelage, type d'isolant préférable (projeté ou plaques posées ?), précautions au niveau des seuil de portes ?

Si certains d'entre vous on une expérience concluante, et peuvent résumer l'ensemble des étapes qui peuvent prévenir d'éventuelles fissures sur ce type de plancher ?

Et enfin, quels sont les moyens possibles afin d'avoir une parfaite étanchéité à l'air sur ce système ?

Merci !
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elisa21

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Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/05/2019 à 21h29
Bonjour

1/ oui il est meilleur... également pour les risques techniques (fonction recherche ou google, il y a quelques soucis ici et ailleurs ... une belle invention de chauffer la dalle de compression...

2/ mettre le serpentin sous pression avant-pendant-après coulage (pompe d'épreuve) donc bien avant la pose du carrelage.
poser l'isolant -panneaux- sur dalle PROPRE et LISSE (sinon, ça fait bascule...)

étanchéité à l'air ? de quoi ? dsl pas compris la question.




ps : depuis quelques temps on voit moins de chapes anhydrites

les bonnes chapes ciment auto-plaçantes reprennent ... leur place (moins de pb...)
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/05/2019 à 10h23
Bonjour,
On en revient aux bonnes vieilles méthodes qui ont fait leurs preuves depuis longtemps. Une bonne chose que de revenir aux chapes béton qui sont de loin les plus solides, et qui, avec deux couches de treillis(une sous les tubes et une au dessus), ne craignent pas les fissures, à condition d'avoir mis en dessous un bon isolant non compressible, et un polyane par dessus(par dessus, par dessous (??), comme le capitaine Hadock avec sa barbe).
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Gau
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/05/2019 à 13h37
Merci pour vos réponses, j'ai fais un schéma de ce que j'ai compris, pourriez-vous me confirmer que c'est la bonne façon de faire ?

Pour l'étanchéité à l'air, c'est au niveau du pourtour de la pièce si la chape s'affaisse, l'étanchéité est dégradé par la fissure créée d'après ce que l'on m'a dit.

Une chape ciment a une plus forte inertie qu'une chape anhydrite ou est-ce que c'est à peu près similaire ?

Merci !



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chaudevant

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/05/2019 à 14h24
Oui c'est ça. Il y a la marque Velta et Rehau (et certainement d'autres) qui commercialisent ce type de système avec treillis.
Pour le cas de velta voici le lien. http://www.velta.fr/les-planchers-chauffants/article/velta-biopro

Pour Rehau https://www.rehau.com/be-fr/artisans-et-poseurs/chauffer-et-[...]sur-treillis-metallique


Votre constructeur vous parle des risques de fissure (imaginaire ???) car il doit mieux marger sur son système rapide à poser en dalle de compression mais bien moins efficace en terme d'émission de chaleur
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L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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Raymond037

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Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/05/2019 à 14h33
Pour l'étanchéité à l'air, c'est au niveau du pourtour de la pièce si la chape s'affaisse, l'étanchéité est dégradé par la fissure créée d'après ce que l'on m'a dit.

Quelle étanchéité à l'air ? Une chape ne "donne "pas sur l'extérieur, donc le ne vois pas ce que vient faire cette étanchéité à l'air.
Pourquoi une chape s'affaisserait-elle si,elle est bien faite et a été bien préparée, avec un isolant non compressible?
Pour ce qui est de la "chape propre et lisse", il ne faut pas se prendre la tête, ce n'est pas une piste de bowling; un lissage normal suffit, l'isolant rattrape les défauts qu'il peut y avoir.
La chape ciment aura une plus forte inertie du fait qu'elle est plus épaisse, mais, pour moi c'est un avantage; perso, je mettrait 7 à 10cm plutôt que 5; mais là on retombe dans le débat sur l'utilité de l'inertie dans une habitation.
Reportez vous au DTU sur les PC.
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stephplr77

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Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 12/05/2019 à 14h56
Bonjour,

ne pas oublier de désolidariser en périphérie (avec une bande résiliente)

à quel moment ? 2 écoles

- désolidarisation périphérique avant de poser l'isolant
- désolidarisation périphérique avant de réaliser la chape

il y a une contradiction entre le DTU et les recommandations effectuées le plus souvent
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De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Gau
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/05/2019 à 17h57
Comme je le réfléchi, je dirai qu'il serait mieux que la désolidarisation périphérique soit juste avant de réaliser la chape, pour que l'isolant aille bien jusque dans les "coins" et qu'il n'y ai pas de zone non isolées, mais est-ce que l'isolant à besoin de travailler et de ce fait, lui laisser un espace tout autour ?
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/05/2019 à 19h34
- désolidarisation périphérique avant de poser l'isolant

Là il faut une bande qui soit de la hauteur de l'isolant + chape; cette bande est "bloquée" contre le mur par l'isolant. Pose facile au fur et à mesure de la mise en place des panneaux d'isolant sur le sol.

- désolidarisation périphérique avant de réaliser la chape

Là la bande doit être fixée au mur (collage, agrafes,...).
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 12/05/2019 à 19h52
Bonjour

construction CST, je suppose une Iti ?

dans ce cas, on commence par isoler et plaquer les murs

l'iso des murs descends jusqu'à la dalle,

ensuite seulement on pose isolant au sol + chape.

idem pour les cloisons intérieures -entre chaque pièce- elles sont faites AVANT la chape de chaque pièce.

perso je pose -coince- la bande périphérique sous l'iso et elle remonte au dessus du niveau chape finie.

(je ne sais pas si je suis hors DTU oupa => Steph, stp ? )
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stephplr77

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 13/05/2019 à 06h58
Le DTU prévoit de poser la bande périphérique, puis ensuite l'isolant

dans les faits, sur les chantier, ce qui font la chape ne sont pas forcément les même qui posent le plancher chauffant et donc la bande périphérique est posée sur l'isolant
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Gau
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/05/2019 à 19h52
En résumé, un montage suivant le schéma suivant est une des meilleures solutions pour éviter tout risque de fissure ?





Au niveau des seuils de porte, faut-il un genre de joint de dilatation, au moment de couler la chape ou à la pose du carrelage ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Ancienneté : + de 13 ans
Le 13/05/2019 à 20h33
Bonjour

Merci Steph.

=> "Gau" : le treillis entre Polyane et serpentin n'a aucun intérêt
(si ce n'est de fixer le serpentin sur ce schéma, mais  j'ai un doute -sur l'efficacité du système- et si c'est bien ça,  vu le nombre d'agrafes je n'aimerais pas m'y coller)

Pour le Polyane, si les panneaux ne sont pas rainurés-bouvetés effectivement, il sera nécessaire ;
sinon, scotch à chaque raccord peut suffire car ces panneaux sont étanches.

en fait, je ne sais pas d'où vient ce schéma-doc, mais ce n'est pas ce qu'on voit habituellement.

Pour le treillis sur serpentin, j'ai complété le schéma "treillis de carreleur" (anti-fissures) ....
mais s'il y a des charges lourdes prévues, un treillis soudé "standard" n'en sera que plus sur.

modif également pour la bande périphérique... comme expliqué plus haut.



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Gau
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/05/2019 à 22h02
D'accord, merci pour ces informations.
Pour le schéma, c'est moi qui l'ai réalisé, c'est pour cela qu'il parait étrange, je n'ai que peu d'expérience dans le bâtiment, mon métier à moi c'est plutôt la conception mécanique !
Nous faisons bâtir et j'aime bien savoir de quoi je parle (et ça m'évite aussi de me faire mener en bateau), d'où toutes mes questions !
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 14/05/2019 à 04h36
Houps, dsl pour ma remarque sur le schéma Blush
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