Mur Vide sanitaire / Soutenenemt

J'ai oublié de préciser, j'ai discuté avec un maçon qui me dit que c'est largement assez costaud, mais je préfère prendre plusieurs avis, j'avais initialement posé des renforts triangulaires verticaux en arrière du mur, un renfort chaque 3m.

J'ai prévu une "cape" afin d'éviter les infiltrations de pluie à proximité des murs, la pente est de 1%, un drain en périphérie.



Les différentes couches de l'intérieur vers l'extérieur sont : 
1 - Bloc à Bancher : 20cm, 15cm de "voile".
2 - Terre tassée : 70cm (inertie de l'habitation)
3 - Polystyrène extrudé 10cm
4 - Polyane 300um
5 - Geotextile / Drain : 30cm / Geotextile
6 - Terre

Bonjour à tous,
Une étape supplémentaire sera faite en arrière du mur, je vais ajouter des couches de geotextile, couches horizontales. J'ai remarqué que beaucoup de murs de soutènement étaient fait ainsi.

Pour ceux qui seraient intéressés : https://www.wtcb.be/homepage/download.cfm?lang=fr&dtype=[...]cherche_en_Belgique.pdf
On utilise des "geogrilles", ce procédé permet de faire des murs de soutènement sans béton, verticaux, de hauteurs importantes... 5m, 10m.
C'est donc la solution que je recherchais. Il est dommage que sur les forums en général... on vous pousse à faire du "contactez un ingenieur beton"... "contactez un ingenieur sol"... sans apporter une réflexion plus fine, une manière de faire... des idées... car au final c'est bien le but du forum.

Personne n'a d'avis sur le sujet ?

Je vais m'y coller :
Que dis le BE contacté ?

Cdlt

ManuTaden a écrit:

Je vais m'y coller :
Que dis le BE contacté ?

Cdlt

Avis très intéressant, je vais réfléchir à ton point de vu.
Plus sérieusement .. je demande un avis...  des choses constructives .. 
Je n'ai pas de BE et n'en utiliserais pas.

Honu a écrit:

ManuTaden a écrit:

Je vais m'y coller :
Que dis le BE contacté ?

Cdlt

Avis très intéressant, je vais réfléchir à ton point de vu.
Plus sérieusement .. je demande un avis...  des choses constructives .. 
Je n'ai pas de BE et n'en utiliserais pas.

Pourtant c'est le seul professionnel qui sera prêt à engager sa responsabilité sur les conseils donnés.
Tu pourras obtenir des conseils, mais pas de professionnels, des "j'ai fait comme ceci" des "le maçon de la soeur de la tante de ma voisine a fait comme celà" malheureusement chaque cas est particulier.

J'ai un ami qui a participé à la construction d'une earth house au pays de Galles, avec mur de soutènement et fondations en pneus. Tout avait été validé par un géotechnicien et un BE structure.

Bonne chance quand même.

Cdlt

Bonjour,
Je n'ai pas besoin que quelqu'un engage sa responsabilité, je le ferais. Je viens sur un forum pour avoir des idées, à moi de valider ou d'invalider les idées suivant mon expérience.
Sur certaines des earthship validées par des BE .. j'aurais justement bien des choses à dire. Un mur de soutènement en pneu c'est bien mignon mais il n'y a pas cohérence générale des pneus, certains mettent des barres directement dans la terre .. barres qui rouilleront dans le temps et exit cette pseudo cohérence.
J'ai rencontré de nombreux artisans et là aussi la règle empirique des 80/20% existe, 80% de charlots pour 20% de bons éléments. Sur un forum c'est la même chose mais glissant vers du 90/10%. A moi de faire la part des choses et de reconnaître les bonnes idées des mauvaises.

Pour le moment je vois que personne n'a d'idées, du moins pas meilleures que les miennes.

Ce que je vous dis, c'est que si un pro vous donne un avis, c'est un avis de pro, donc il engage sa responsabilité.
quand il s'agit d'un calcul de portance sur une pièce de charpente, il n'y a pas de pb, il s'agit de calculs standards.
Mais pour votre problématique ça va plus loin, donc seul un BE vous donnera une réponse valable.

Accessoirement, votre besoin est très spécifique

Cdlt

Bonsoir

Honu a écrit:

...
J'ai rencontré de nombreux artisans et là aussi la règle empirique des 80/20% existe, 80% de charlots pour 20% de bons éléments. Sur un forum c'est la même chose mais glissant vers du 90/10%...

A moi de faire la part des choses et de reconnaître les bonnes idées des mauvaises.

Pour le moment je vois que personne n'a d'idées, du moins pas meilleures que les miennes.

sauf à vouloir se faire traiter de "charlot" en direct, 'faut une belle dose d'optimiste pour "espérer" être dans les 10% de votre classement ...
c'est sympa comme entrée

quoi que... on juge avec ce qu'on a

en SSII certains contrats étaient basés sur le 80/20 , 20% max d'erreur toléré -et c'était vraiment le max... et déjà énorme-

plus sérieusement, votre projet est atypique j'aime beaucoup (j'avais vu, lu et j'attendais la suite...)...

mais franchement, quand on lit :

Citation:

Il est dommage que sur les forums en général... on vous pousse à faire du "contactez un ingenieur beton"... "contactez un ingenieur sol"... sans apporter une réflexion plus fine, une manière de faire... des idées... car au final c'est bien le but du forum.

... ça ne pousse pas aux échanges

Sur un forum de particuliers, orienté "CCMI" les échanges + techniques sont rares,
et réciproquement, ceux qui apprécient les échanges techniques se lassent... de ne pas pouvoir partager et vont échanger ailleurs

Avant de donner un avis, proposer d'autres solutions, il faudrait ++ d'infos

si vous avez étudié-calculé ce mur -et le reste- on peut supposer que vous avez les compétences ?

Mais dsl, votre énoncé n'est pas clair :

vous titrez "vide sanitaire" où est-il ?
"mur de soutènement" et c'est le "mur arrière" de votre construction ?

et pourquoi ce soutènement ? vous décaissez un terrain en pente ?

et sur ce "mur de soutènement" vous montez des pignons... en quoi  ? 


2 jours plus tard, vous ajoutez une cape (rouge sur le schéma ?) avec un drain (à quel niveau ? )  ,  un second mur (?) à 70cm du 1er ...
ensuite, vous modifiez le schéma avec une légende (num de 1 à 6) qui ne sont pas sur ledit schéma re-

panneaux PSE verticaux à 70cm de la construction ? sur le schéma ce sont ces panneaux qui serviront de soutènement pour le reste du terrain ? 

et la suite avec un accordéon de géotextile horizontal 

encore 15 jours et on aura un rang de gabions  ?




pourquoi avoir supprimé les renforts tous les 3m ? (nouveaux calculs ? )

pourquoi un isolant sous les fondations ?

pourquoi un Polyane entre sable et PSE ?

composition de la "cape"  ?

...

pourquoi pas une structure complète (rectangle) au lieu de ce "soutènement" 3 faces ?

...

***** a écrit:

Bonsoir

Honu a écrit:

...
J'ai rencontré de nombreux artisans et là aussi la règle empirique des 80/20% existe, 80% de charlots pour 20% de bons éléments. Sur un forum c'est la même chose mais glissant vers du 90/10%...

A moi de faire la part des choses et de reconnaître les bonnes idées des mauvaises.

Pour le moment je vois que personne n'a d'idées, du moins pas meilleures que les miennes.

sauf à vouloir se faire traiter de "charlot" en direct, 'faut une belle dose d'optimiste pour "espérer" être dans les 10% de votre classement ...
c'est sympa comme entrée
..
pourquoi pas une structure complète (rectangle) au lieu de ce "soutènement" 3 faces ?
...

Bonjour,

Non sourire, le mur de l'intérieur vers l'exterieur : Bloc a bancher de 25 (largeur), terre1, PSE, gravier, geotextile terre2.
C'est le PSE que vous assimilez à un second mur, ce n'est est pas un.
En fait j'encapsule l'ensemble dans du PSE, je dois donc passer derriere la fondation du mur (70cm). 
Pourquoi du PSE sous la fondation : pour isoler en hiver. Il y a une maison similaire proche de chez moi mais pas aussi bien isolé, ils ont 0 chauffage, l'hiver dernier le minimum hiver a été de 17°C (moyenne décembre ou je suis : 5°C)
Je compte avoir un poil plus mais j'ajouterais un poele hydro pour les jours les plus froids.

La structure "accordéon" geogrillage renforcera la partie terre2 afin de limiter la pression sur le mur. Tout en sachant qu'il y a également la citerne dans la zone terre2 qui fera environ 6m de long.

Le polyane, cela ne coute rien et il y a toujours des "passages" entre les plaques de PSE, même si ils sont bouvetés.
Pour les renforts .. je me tâte justement, j'ai supprimé car un maçon local m'a indiqué "non mais ca tiendra largement, pas besoin de renforts... ce n'est pas le premier que l'on fait comme cela" .. mais en même temps je me méfie.
Il y a un drain au niveau de la couche gravier. La cape serait juste sous la terre, horizontalement, afin de limiter la penetration de l'eau a proximité du mur, un polyane en pente 1cm/m qui se termine par un drain qui se trouvera à 70cm sous terre environ?
Titré "vide sanitaire" car ce mur ressemble à celui d'un vide sanitaire... sans sans la structure habitable au dessus.
Pourquoi soutenement : car la maison doit être sous terre, que le terrain soit plat ou en pente.. il n'y a en fait pas beaucoup de différence, un peu moins de pression sur le plat.
Sur le mur, une ceinture armée, une sabliere, des chevrons.
Pour les 10%/90% ... je n'ai aucun problème a discuter avec les 90% mais je sais que j'ai tendance a mettre de coté pas mal d'idée que je perçois comme incohérentes. J'argumente toujours.

Pourquoi 3 faces : la quatrième face est entièrement vitrée orientée vers le sud.

Haa je comprends pourquoi vous etes perdu, en fait les dessins sont les mêmes, il n'y a pas de changement, juste que dans certains seule une partie de la structure est visible afin de voir ce qui est sous-jacent.

Erreur

L'extrudé supportera t'il la contrainte sous la fondation : Tableau calculé avec une masse volumique de 2500 Kg/m3 pour le béton et la terre et une résistance de 3 Kg/cm2 pour le PSE.





Même en utilisant de l'extrudé donné pour 10 tonnes/m2 (le plus basique), soit 1kg/cm2 environ, on obtient 585/3 = 200 environ, une marge de sécurité de 2x.

Ps : la colonne Poids Kg est donné en Kg par metre linéaire de mur, la surface en m2. Ce qui importe est le total qui repose sur la semelle de 1.1m de "large"
La question est maintenant de savoir si cette marge de 2x est suffisante ou si je dois passer à 4x en posant du "PSE 700" (700 kpa) qui lui supporte environ 28 tonnes/m2, mais qui est plus coûteux.

Bonsoir

fondation du mur de soutènement ?
les calculs sont uniquement basés sur le poids ou intègrent la poussée des terres ?

quelles refs pour l'extrudé et le "PSE 700" ?
plus couteux c'est à dire ?

et... avez-vous trouvé le terrain ?
ce projet sera en auto-construction ou par artisans ?

***** a écrit:

Bonsoir

fondation du mur de soutènement ?
les calculs sont uniquement basés sur le poids ou intègrent la poussée des terres ?

quelles refs pour l'extrudé et le "PSE 700" ?
plus couteux c'est à dire ?

et... avez-vous trouvé le terrain ?
ce projet sera en auto-construction ou par artisans ?

Bonjour,
Je ne faisais que calculer les contraintes supportées par le polystyrène extrudé.
Le "700" existe dans plusieurs marques, tu as celle ci par exemple, mais ce n'est pas Isover qui le fabrique : https://www.isover.fr/produits/catalogue/floormate-700
Tu as également le Jackodur : https://www.jackon-insulation.fr/produits/detail/jackodur-kf-700-standard-sf/
Le PSE capable de supporter 700 kPa est plus couteux que celui qui supporte 300 kPa.
Projet en auto construction, j'ai plusieurs terrains en vu, le choix va se faire dans les semaines qui viennent.

Il faut noter qu'avec ce genre de produit, il y a la compression admissible "temporaire" et " à long terme", les 700 kPa sont temporaires, c'est en général la moitié pour avoir une déformation inférieur a 2% sur 50 ans.