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Position et aménagement cuisine

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Franchou
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Dept : Pas De Calais
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Le 18/06/2019 à 18h07
Position et aménagement cuisine
Bonjour,

Je me permets de venir vous demander de l'aide quand à l'implantation d'une cuisine et son aménagement.
Nul doute que les esprits vifs qui rodent par ici sauront m'aider à sortir de ce dilemme.

Voici un plan coté pour vous donner une idée, l'hésitation se fait entre les deux pièces à l'Ouest.


Les contraintes :
des pièces étroites (3.05m) rénovation oblige,
tout un pan de mur vitré pour faire entrer le plus de lumière possible et compenser le mur aveugle à l'Ouest,
la pièce centrale est traversante,
garder la séparation entre le grand L qui contient les pièces de jour et les deux pièces au Nord-Est.

Les deux projets que j'ai dégagé :

1 La cuisine au centre :


+ permet de placer des rangements hauts sur le mur de refend,
+ utilisation possible du conduit de fumée avec installation d'un poêle à bois dans la première pièce.
- une salle à manger ou un petit salon feront doublons avec la grande pièce au Sud-Est.


2 La cuisine proche de l'entrée :


+ plus de surface de plan de travail,
+ création d'une bibliothèque dans la pièce centrale
- conduit de fumée non utilisé sauf à poser une cuisinière à bois.
- que faire de la pièce traversante?

Je suis ouvert à toute autre proposition sur la disposition de la cuisine ou sur l'utilisation de la pièce qui ne deviendra pas la cuisine.

D'avance merci à toutes et à tous!
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Trouvez des pros
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Panoptès

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Le 19/06/2019 à 01h27
Bonsoir
Le plan N°1 impose de passer obligatoirement par la cuisine pour aller de l'entrée à la grande pièce de vie du fond... c'est très ennuyeux.
Et pourtant, ce serait l'aménagement le plus fonctionnel: apéro dans le petit salon, grands repas dans la grande pièce...

ça n'est pas possible de percer une ouverture en bout de couloir pour accéder directement à cette grande pièce sans passer par une des deux autres ????
Et dans ce cas, ce serait le plan N° 1 le meilleur, à mon avis.
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elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 19/06/2019 à 03h33
Bonsoir

ma préférence pour le projet 1 cuisine au centre ;

avec quelques modifs pour l'aménagement :

- éviter l'assemblage frigo-four-piano car manque de plan de travail pour poser ce qui sort du frigo, des fours...

en enlevant le frigo on évite également le "pb" de son encastrement -largeur variable selon modèle-
- fours à la place du frigo, plan de travail jusqu'à l'évier
- possibilité de meubles hauts sur la longueur (en faible profondeur pour accès fonds de placards)

- pour le mange-debout avec "?" : "bof" pour plusieurs raisons :

- à proxi du poêle, ça va cuire
- empêche une éventuelle fermeture entre cuisine et petit salon

peut-être en "ilot central" en avançant le plan de travail initialement prévu contre l'escalier ?
ou à l'opposé (du plan)  -sans les fours- ?
mais "bof" quand même car oblige à prévoir des chaises hautes, prend de la place...

je préfèrerais un plan de travail central avec tabourets (rangés en dessous)  "au cas zou"

autre intérêt de décaler le plan de travail en position centrale : placards hauts plus accessibles car pas de plan de travail en dessous , possibilité de placards bas en faible profondeur.


et pour la pièce du fond :
salon lecture, jeux, tv, repos ... (à adapter selon les ages et les occupations de chacun)

éventuellement avec une porte coulissante (galandage ou applique) vitrée pour séparation cuisine
et rideaux-stores pour  isoler ponctuellement de la cuisine et de l'entrée.

====================
HS ON :
- pure curiosité, je suppose que les allèges sont justes ?
- pas de placard-penderie dans l'entrée ? 
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Franchou
Auteur du sujet

Picto recompense Membre ultra utile

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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 19/06/2019 à 11h00
Bonjour et merci pour vos réponses.

Panoptès a écrit:Bonsoir
Le plan N°1 impose de passer obligatoirement par la cuisine pour aller de l'entrée à la grande pièce de vie du fond... c'est très ennuyeux.
Ça ne l'est pas vraiment pour nous, on a pas de cadavre à cacher à la famille ou aux amis qui passent, faut juste planquer les bouteilles.

Et pourtant, ce serait l'aménagement le plus fonctionnel: apéro dans le petit salon, grands repas dans la grande pièce...
C'est ce que je me dis aussi, y'a moyen de faire quelque chose de très cosy avec le poêle. Même s'il y a déjà un salon avec cheminée dans la grande pièce.

ça n'est pas possible de percer une ouverture en bout de couloir pour accéder directement à cette grande pièce sans passer par une des deux autres ????

Si, à l'origine il y a une porte que j'ai rebouché pour éviter la vue traversante du jardin vers la porte d'entrée et surtout pour renforcer la structure porteuse car il y avait aussi une porte entre la pièce du bas et la pièce de gauche, que des trumeaux en briques de moins de 70cm sans aucun chainage.
Quand j'ai ouvert le porteur de 2m j'ai préféré fermer le reste.


Et dans ce cas, ce serait le plan N° 1 le meilleur, à mon avis.

elisa21 a écrit:Bonsoir

ma préférence pour le projet 1 cuisine au centre ;

avec quelques modifs pour l'aménagement :

- éviter l'assemblage frigo-four-piano car manque de plan de travail pour poser ce qui sort du frigo, des fours...

en enlevant le frigo on évite également le "pb" de son encastrement -largeur variable selon modèle-
- fours à la place du frigo, plan de travail jusqu'à l'évier -> mais du coup je le mets où le frigo? (non pas là).
- possibilité de meubles hauts sur la longueur (en faible profondeur pour accès fonds de placards)

- pour le mange-debout avec "?" : "bof" pour plusieurs raisons :
- à proxi du poêle, ça va cuire
- empêche une éventuelle fermeture entre cuisine et petit salon
Entièrement d'accord.

peut-être en "ilot central" en avançant le plan de travail initialement prévu contre l'escalier ?
ou à l'opposé (du plan)  -sans les fours- ?
mais "bof" quand même car oblige à prévoir des chaises hautes, prend de la place...

je préfèrerais un plan de travail central avec tabourets (rangés en dessous)  "au cas zou"
autre intérêt de décaler le plan de travail en position centrale : placards hauts plus accessibles car pas de plan de travail en dessous , possibilité de placards bas en faible profondeur.

Le problème avec l'ilot central c'est la place pour circuler autour, la pièce ne fait que 3m de largeur.
Je vais faire un plan de cette variante merci.


et pour la pièce du fond :
salon lecture, jeux, tv, repos ... (à adapter selon les ages et les occupations de chacun)
Oui ça c'est le comble, avoir trop de pièce et ne pas savoir quoi en faire, la pièce au Nord est déjà une salle de jeu.

éventuellement avec une porte coulissante (galandage ou applique) vitrée pour séparation cuisine
et rideaux-stores pour  isoler ponctuellement de la cuisine et de l'entrée.
Je pensais stocker le bois pour le poêle jusque sous le linteau façon ma cabane au canada mais le WAF ne sera pas au rendez vous

====================
HS ON :
- pure curiosité, je suppose que les allèges sont justes ?
Oui, les deux "meurtrières" centrales étaient présentent à l'achat et la limite de propriété est proche donc je n'ai pas pu les descendre.  J'ai du faire avec mais comme le plafond est à 2.8m ça passe bien.
Le grand bandeau à 3m apporte la lumière toute l'après midi, c'est un salon cathédrale avec 2 velux non représentés.


- pas de placard-penderie dans l'entrée ? 
Si, avant l'escalier en face des WC et sur le mur de gauche en rentrant il y a des patères et un long meuble bas pour s'asseoir et ranger les chaussures.


Vous préférez tous les deux le plan 1 mais est-ce que vous pourriez me dire ce qu'il ne va pas avec le plan2? Mis à part le pack frigo/four/cuisson?
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Panoptès

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Le 19/06/2019 à 11h27
Heu, ça saute aux yeux, ce qui ne va pas avec le plan 2
Traverser toute la bibliothèque  en tenant à deux  la poêle à paella d'un mètre de diamètre avant d'arriver dans la salle à manger, ça le fait moyen .
Idem si c'est un rôti qui sort du four à thermostat 10.

Edit.... sans parler des aller-retour parce qu'on a oublié la salière ou les petites cuillers...
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elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 19/06/2019 à 12h58
Bonjour Franchou,


Pour moi, en 1ère lecture, les désavantages du plan 2 :

en entrant, on arrivera directement dans la cuisine et il faudra traverser cette pièce pour aller dans la pièce de vie...
ou prendre le couloir, traverser également cette pièce ...

Bref :  cette pièce servira de "couloir" , certes avec une bibliothèque toute hauteur mais couloir quand même et comme j'aime être au calme pour lire...

cuisine trop loin de la salle à manger et trop loin du salon (pour faire "le service" et aller chercher ce qu'on a oublié... )
cuisine également très-trop loin des convives (en mode "puni-e devant les fourneaux" )

........................................

Puisque tu demandes, j'ai re-regardé un peu mieux...


- j'avais lu trop vite, ou justement pas lu   "SàM - biblio"

Je reprends :
en 2ème lecture le projet 2 n'est pas mal non plus Smile


et comme diraient certains : le "puni-e devant les fourneaux" c'est pour celui-celle qui est à la bourre et pas fichu-e de préparer un repas dans le bon timing ...
... ou qui ne mange que du vite-fait sur le gaz  ou au MO 

so, pourquoi pas la table à manger à proxi de la cuisine et cette grande pièce "de vie" plus au calme... oupa (avec un supèèèèr-énorme salon comme la pub Roche-Bobois (google salon piscine 2016)

sauf que j'ai répondu avec mes ptites habitudes... et comme j'oublie le four à minima 1 fois sur 2 en étant à 5m

pour l'ilot oui, j'ai vu les dimensions des pièces, il ne faut pas envisager un "ilot central" de compète , plutôt un plan de travail " d'appoint" standard (+- 65cm ) ou moins large avec une possibilité de coté rabattable ... (bricolage en perspective)

c'est "juste" pour rapprocher un peu les plans entre préparation et cuisson (le truc en sauce, les tartes... tout ce qui risque de se reverser avant d'arriver à destination ) et parce que je n'ai jamais assez de plan de travail


et toujours mes ptites habitudes : ne pas pouvoir s'assoir pour éplucher-préparer c'est parfois long (bien sur, si on ouvre des boites et des vivagel c'est plus rapide) ...


pour le mange-debout à cheval sur les 2 pièces : bof car il "prendra de la place" sur les 2 pièces, supprime la possibilité de poele ... et sera quand même loin du reste pour servir de plan de travail... mais sympa pour le café.

l'avantage de la cuisine en extrémité : plus loin donc moins tentant lorsqu'on est vautré dans le canap ... fromages et desserts auraient du sursis
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petrouchka

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Messages : Env. 10000
Ancienneté : + de 9 ans
Le 19/06/2019 à 14h03
Bonjour Franchou Smile

Même avis que les autres, j'aurais mis la cuisine au milieu. Parce que plus près de la table à manger et de la terrasse (??), j'aime bien l'idée de la petite pièce annexe qui peut faire salon apéro ou coin repas qui serait mieux au calme, sans être traversée, quelque-soit son utilité.

Quand j'ai vu les conduits d'évacuation de fumée, ça m'a fait penser à un truc topissime que j'ai eu dans un chalet loué à la montagne: la cheminée dans la cuisine!

Du coup, si c'est possible, j'aurais prolongé un peu la cuisine dans l'autre pièce (déplacement du radiateur si c'est un radiateur - voire même, soyons fous, de la porte pour caser mon petit canapé BlushHuhLaugh) pour rajouter un peu de plans de travail.

Si on pousse l'idée plus loin, on pourrait même imaginer une super grande cuisine avec coin repas à l'ouest, intégrant la cheminée.


Si pas trop envie de faire des grillades dans la cuisine, on pourrait aussi imaginer une cheminée plus basse ouverte sur 2 ou 3 côtés.

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Franchou
Auteur du sujet

Picto recompense Membre ultra utile

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Ancienneté : + de 6 ans
Le 19/06/2019 à 15h54
elisa21 a écrit:Bonjour Franchou,
[...]
Je rejoins ce que tu dis vis à vis de la pièce "traversante" difficile à destiner.
........................................
Puisque tu demandes, j'ai re-regardé un peu mieux...
- j'avais lu trop vite, ou justement pas lu   "SàM - biblio"
so, pourquoi pas la table à manger à proxi de la cuisine et cette grande pièce "de vie" plus au calme... oupa (avec un supèèèèr-énorme salon comme la pub Roche-Bobois (google salon piscine 2016)
A terme un billard est prévu dans cette pièce

sauf que j'ai répondu avec mes ptites habitudes... et comme j'oublie le four à minima 1 fois sur 2 en étant à 5m
pour l'ilot oui, j'ai vu les dimensions des pièces, il ne faut pas envisager un "ilot central" de compète , plutôt un plan de travail " d'appoint" standard (+- 65cm ) ou moins large avec une possibilité de coté rabattable ... (bricolage en perspective)
c'est "juste" pour rapprocher un peu les plans entre préparation et cuisson (le truc en sauce, les tartes... tout ce qui risque de se reverser avant d'arriver à destination ) et parce que je n'ai jamais assez de plan de travail

J'ai fais une simulation avec un ilot central et je pense qu'à la longue devoir le contourner à chaque fois en rasant presque les murs va être pénible.
Si la cuisine est au centre je préfère laisser un passage assez large quitte à risquer de renverser une tourte de temps à autre


et toujours mes ptites habitudes : ne pas pouvoir s'assoir pour éplucher-préparer c'est parfois long (bien sur, si on ouvre des boites et des vivagel c'est plus rapide) ...

pour le mange-debout à cheval sur les 2 pièces : bof car il "prendra de la place" sur les 2 pièces, supprime la possibilité de poele ... et sera quand même loin du reste pour servir de plan de travail... mais sympa pour le café.

Tu as raison, je pense écarter totalement cette idée de mange debout.

l'avantage de la cuisine en extrémité : plus loin donc moins tentant lorsqu'on est vautré dans le canap ... fromages et desserts auraient du sursis
La jambette qui sèche sous le torchon aussi


petrouchka a écrit:Bonjour Franchou Smile
Bonjour et merci de ta réponse!
Même avis que les autres, j'aurais mis la cuisine au milieu. Parce que plus près de la table à manger et de la terrasse (??)
Oui il y a une terrasse avant le jardin en sortie des baies vitrées.
, j'aime bien l'idée de la petite pièce annexe qui peut faire salon apéro ou coin repas qui serait mieux au calme, sans être traversée, quelque-soit son utilité.

Quand j'ai vu les conduits d'évacuation de fumée, ça m'a fait penser à un truc topissime que j'ai eu dans un chalet loué à la montagne: la cheminée dans la cuisine!
Du coup, si c'est possible, j'aurais prolongé un peu la cuisine dans l'autre pièce (déplacement du radiateur si c'est un radiateur - voire même, soyons fous, de la porte pour caser mon petit canapé BlushHuhLaugh) pour rajouter un peu de plans de travail.

J'ai un sous sol total donc oui tout peut être déplacé, radiateur comme évacuations.
Par contre sur la droite c'est une fenêtre simple (2.4m en largeur), pas une baie vitrée, du coup tout le bas du mur Nord Ouest peut être utilisé


Si on pousse l'idée plus loin, on pourrait même imaginer une super grande cuisine avec coin repas à l'ouest, intégrant la cheminée.
Si pas trop envie de faire des grillades dans la cuisine, on pourrait aussi imaginer une cheminée plus basse ouverte sur 2 ou 3 côtés.


La partie droite que tu as dessiné c'est la disposition actuelle du petit salon
Faire déborder la cuisine sur les deux pièces... merci pour cette bonne idée!



Je me cantonnais à deux pièces avec deux utilités différentes sans penser à en faire déborder une sur l'autre en gardant l'avantage du poêle / foyer de cuisson.
Pis je peux poser ma tireuse à bière dans le salon directement!
Un nouvel univers s'ouvre!

Tu as tapé dans le mille avec l'image de gauche, c'est exactement le rendu que je souhaite, je compte prendre des caissons du commerce et y plaquer du chêne avec par dessus un plan de travail soit en pierre bleue bec de corbin soit en béton coulé en place.
J'ai pas encore tranché entre carrelage type ardoise qui rappel el plan de travail et un imitation parquet plus  lumineux.
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Panoptès

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Le 19/06/2019 à 16h39
Franchou a écrit:Pis je peux poser ma tireuse à bière dans le salon directement!

Ah bon, y'a pas un coffret d'adduction au réseau public comme pour l'eau potable ?? 
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elisa21

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Le 19/06/2019 à 16h41
Et nous, on s'est cantonné à répondre à la demande "2 pièces 2 utilités" Blush

merci Petrouchka
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petrouchka

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Le 19/06/2019 à 17h46
elisa21 a écrit:Et nous, on s'est cantonné à répondre à la demande "2 pièces 2 utilités" Blush

merci Petrouchka

Comme quoi, proposer des trucs qui sortent de la demande initiale, c'est utile. Merci Franchou,
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Franchou
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Le 19/06/2019 à 19h59
J'ai "plu qu'à" me renseigner sur les foyers ouverts avec la vitre escamotable.
Assez grande pour faire rôtir quelque chose.
Encore merci!
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petrouchka

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Le 19/06/2019 à 20h07
Cuisine sur les deux pièces: (par exemple, hein!)

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petrouchka

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Le 19/06/2019 à 20h11
Franchou a écrit:J'ai "plu qu'à" me renseigner sur les foyers ouverts avec la vitre escamotable.
Assez grande pour faire rôtir quelque chose.
Encore merci!



https://www.youtube.com/watch?v=fHo9ZA8BVnY  
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Franchou
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