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Isolation phonique d'une chambre mitoyenne

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Env. 20 message Rhone
Bonjour,

Nous achetons un appartement en ville qui se trouve en rez de jardin.

Cette appartement est plutôt très sympa mais il y a un gros point noir au tableau : la chambre est mitoyenne par 2 murs au salon des voisins (qui sont plutot bruyants à ce que l'on a constaté). De plus, le 3e mur de la chambre est celui partagé par notre cuisine.


Nous allons donc effectuer des travaux d'isolation phonique et cherchons quelques conseils.


Type de bruit :

- L'actuelle propriétaire nous as dit que c'était déjà bien isolé et qu'elle n'entendais pas forcément la tv des voisins (qui est pourtant accroché au mur mitoyen). En revanche quand la fille des voisins danse sur la musique a fond elle entend les boum boum des basse. Elle chante aussi...

Et bien sûr il y a également les bruit qui seront occasionné par notre cuisine/salon quand l'un de nous sera réveillé et pas l'autre.

La pièce :

Je vous met une petite photo plus parlante

https://photos.app.goo.gl/8U[...]eAG4YjUT78A

Ce sont les deux mur sur la droite qui sont mitoyens des voisins . Le mur sur la gauche est celui de notre cuisine.

Le batiement a été construit en 2009 et suit les normes d'isolation de 2005.

Type d'isolation :

J'ai vu sur internet qu'il y avait 2 principe. Le masse-ressort-masse et la boite dans la boite. La boite dans la boite ne semble pas réalisable car trop coûteuse financierement et en espace.

Nous nous orientons donc vers le masse-ressort-masse

Mes questions :

Est ce que ce type d'isolation suffira à bloquer le type de bruit que j'ai évoqué?

Nous avons regarder pour les matériaux et avons trouvé ceci
(Que nous complétons à une plaque de plâtre isolant)

https://www.leroymerlin.fr/v[...]e1500579985

Il y a également ceci, avec la plaque déjà intégrée.

https://www.leroymerlin.fr/v[...]1-2-e162859

Ou encore ce system :

https://www.leroymerlin.fr/v[...]e1500200299

Qui semble intéressant sur le principe de mettre des alvéoles d'air pour contrer le bruit.

Qu'en pensez vous ?


Ces systèmes ont l'avantage de se coller ce qui faciliterait grandement les travaux. Mais je me demande si le fait de coller n'atténue pas l'efficacité d'isolation.

Jai pu lire également que la mousse ou laine de chanvre était un bon isolant phonique. Qu'en pensez vous ?

Voila, je m'excuse si ce post est un peu long et brouillon et remercie grandement ceux qui répondront.
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour que ce soit vraiment efficace, il faut isoler du côté où est produit le bruit, c'est à dire chez le voisin qui garderait ainsi le bruit chez lui. Vous allez vous priver de surface et dépenser de l'argent pour un résultat décevant.

A votre place, j'hésiterais à acheter.

Vous pouvez indiquer au syndic qu'il y a de l'abus avec la danse et la musique très forte dans cet appartement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<J'ai vu sur internet qu'il y avait 2 principe. Le masse-ressort-masse et la boite dans la boite. La boite dans la boite ne semble pas réalisable car trop coûteuse financierement et en espace.

Nous nous orientons donc vers le masse-ressort-masse >

La boite dans la boite ne veut pas dire que l'on n'utilise pas le principe Masse, Ressort, Masse
cela veut dire que l'on traite toute les faces de la pièce: murs; plafond, plancher.

Traiter les murs séparatifs apportera bien sur un plus , le problème est de
savoir si cela sera suffisant car il faut prendre en compte ce que l'on appel,
les transmissions latérales : par le plafond, le sol , .....
leurs importances est propre à chaque construction : nature est constitution du plafond, ....

Sans mesures difficile de se prononcer sur l'impact de ses transmissions latérales

Si vous optez pour un traitements des murs prenez de préférence le produit laine de roche
(il existe l'équivalent en laine de verre) ou un doublage ossature métallique genre Optima

Vous avez une idée de la constitution (épaisseur et nature) de ces séparatifs ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Rhone
Bonjour, merci d'avoir pris le temps de me répondre

Enfait notre appartement (que nous louons) va être mis en vente en décembre et ce bien est le seul dans nos criteres sur le secteur (nous achetons au rez de jardin de l'immeuble dans lequel nous sommes actuellement locataire). Donc nous aimerions plutôt trouver des solutions que de ne pas acheter, même si c'est vrai que cela nous met un sacré doute.

Quand au fait de parler au syndic, apparement personne ne s'est jamais plein donc... j'avoue moi moi-même n'être attentive a leur côté bruyant que depuis que nous avons fait l'offre. Je me dit aussi que nous somme en période estival. Ceci expliquant peut-être cela. Pour le chant et la danse c'est la propriétaire actuelle qui nous l'a dit en précisant que ce n'était pas non plus insupportable.

Apres il y a la question de la cuisine à côté aussi qui nous a fait pensé à de l'isolation phonique en plus.

Pour ce qui est des matériaux et de l'épaisseur je vais demander aux proprio actuels. Ils ont acheter sur plan il y a 10 ans donc devrait avoir des documents sur les matériaux.

Ce que je sais pour habiter juste 5 étage au dessus et avoir déjà cette configuration (mais avec des voisins au top du coup question qui ne s'est jamais posée). Les murs mitoyens ont l'air extrêmement épais. Il n'y a pas de plâtre dessus, impossible de planter un clou ou de faire un trou sans outils specifique. Il sonne plutôt plein. J'aurais tendance à penser à du béton. Je n'entend effectivement pas la TV de mon actuel voisin qui est pourtant contre le mur ou j'ai positionné ma tête de lit. Mais je l'entend quand il crie très très fort .
Jai aussi entendu la musique forte et les basse quelque fois quand c'est a fond.

Les murs qui séparent la cuisine de la chambre sont par contre juste des cloisons de plâtre fine.

Du coup question isolants, la laine de verre est un meilleurs isolant que ceux cités dans mon post initial ? Peut t'elle se coller ou doit elle impérativement être fixé par un system a ossature métallique ?
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< Les murs qui séparent la cuisine de la chambre sont par contre juste des cloisons de plâtre fine. >

pour les cloisons intérieures 'appelées aussi distributives' il n'y a aucune réglementation
acoustique, le législateur part du principe que c'est à chacun 'de gérer son bruit'
Par exemple si dans un même logement des wc sont 'accolés' à une chambre il n'y a aucune
réglementation acoustique concernant la cloison séparative.

<Du coup question isolants, la laine de verre est un meilleurs isolant que ceux cités
dans mon post initial ? >

Laine de verre ou laine de roche

<Peut t'elle se coller ou doit elle impérativement être fixé par un system a ossature métallique ? >
Les produits à coller s'appellent des complexes de doublage
Sur une plaque de plâtre est contre collé en usine un isolant laine de verre ou laine de roche
largeur 1200 mm, hauteur classique 2500 mm mais ça existe en d'autres hauteurs 2600 mm , .....

Ces complexes existent en plusieurs épaisseurs 10 + 40 ; 10 + 60 ; .....
10 étant l'épaisseur de la plaque de plâtre et 40 (ou 60 ....) l'épaisseur de la laine ; en mm

Ces complexes sont collés au mur à traiter à l'aide fe plots de mortier colle appelé
généralement MAP

Sinon il faut mettre en oeuvre un système ossature métallique genre Optima
Lisses, fourrures , laine de verre ou de roche, BA 13

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Rhone
Merci,

Nous sommes aller à Leroy Merlin pour nous renseigner. Le vendeur nous conseil une ossature metalique qui laisse un vide de 1cm du mur, rempli pour lui avec la mousse simflofit qui serai plus efficace.

Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

sur leur site ils annoncent : jusqu'à -12 dB

déja que la valeur n'est pas très élevé, il n'y à aucune indication
sur le mur porteur , aucun procès verbal d'essais acoustique, .....

<Qu'en pensez vous ? >
à mon avis pas très intéressant, à part éventuellement le prix, mais là
comme ailleurs on n'en n'a pour son argent, pas de miracle.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Juste une précision ou deux pour compléter les bons conseils de Lucienpel.

Placo conseille un affaiblissement acoustique minimum de 42 dB entre deux locaux pour un bon confort acoustique. Il faudrait connaître le niveau sonore actuel en faisant des mesures pour voir l’affaiblissement nécessaire pour arriver dans des zones calmes (il suffit de taper échelles du bruit pour avoir une idée).

Quelques idées de traitement de paroi sur cette page où l’on trouve diverses solutions d’amélioration de l’isolation phonique selon la paroi, la nature du mur et la solution adoptée (l’épaisseur est quelque peu liée au résultat).

Sur une paroi en béton  plein (paroi lourde), une laine de verre associé à une plaque phonique en simple ou double couche (de préférence en double) sont efficaces.

Attention, le bruit peut aussi passer par les plafonds, les sols, les canalisations et seule une étude acoustique pourrait vous faire les justes préconisations.

A dispo si besoin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 20 message Rhone
Me revoilà après plusieurs mois. J'avais pas mal relativisé la question mais voilà que nous venons d'aménager et cela s'avère assez gênant pour moi.

Enfait il s'avère que leur tv (sur laquelle ils écoutent la musique apparement) est posée contre le mur mitoyen. Du coup nous remetons en route le projet d'isolation.

Je me permet donc de relancer le sujet.

Nous ne souhaitons isoler que le mur mitoyen (faute de place et de moyen). C'est un mur porteur plein assez epais mais je ne saurais dire sont épaisseur exact. Je pense que c'est du béton.

J'ai essayé de mesurer les décibels de la musique de mon côté avec une application pour téléphone (pas sur de la fiabilité mais bon). Elle indique de 38 à 42 dcb dans une pièce calme et de 43 à 50 dans la pièce cité lorsqu'ils mettent la musique.

Je n'ai pas l'impression que cela passe par le plafond mais bien par ce mur.

Du coup voici ma question :

Qu'elle est la meilleurs option entre ces deux :

Complexe de doublage à coller (qui semble plus simple pour nous).

Par exemple celui ci

https://www.leroymerlin.fr/v[...]2-4-e162858

Ou

Vaut t'il mieux tenter une doublure à ossature metalique avec le système optima ?

A noter qu'il y aurait 1 prise à remettre sur la doublure accoustique.

Voila je vous remercie par avance de votre réponse
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Rhone
Personne ? :'(
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, éviter le complexe coller qui sera bien moins efficace que le système optima, et utiliser des plaques phoniques
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Les occupants du logement d'à côté sont-ils locataires ou propriétaires ?

S'ils sont locataires, leur propriétaire est responsable.
Et il faut passer par le syndic, en lui indiquant qu'ils ont accroché la télé au mur qui vous sépare, qu'ils font jouer de la musique fort, et qu'ils chantent. Ils ont l'obligation de respecter le voisinage et de ne pas faire de bruit excessif.

Peut-être que personne ne s'est plaint, enfin, c'est ce qu'affirme le vendeur, mais il vend tout de même. Et souvent dans les copro, les gens laissent faire, surtout les locataires, qui se disent qu'ils ne vont pas s'éterniser.

Donc, vous contactez le syndic pour qu'il fasse le nécessaire en lui expliquant bien le problème. Il faut confirmer par écrit ou par mail. Enfin c'est ce que je ferais dans un premier temps.

Normalement les logements de cette époque sont insonorisés, mais l'insonorisation a ces limites, c'est suffisant pour des bruits courants, mais pas pour de la musique forte ou des gens qui doivent chanter avec un micro.

N'avez vous pas contacté ces voisins en leur signalant qu'ils exagéraient et dépassaient les limites. Si c'est le soir tard, n'hésitez pas à appeler la police.

Si vous avez ce qu'il faut et après avoir averti, faites hurler de la musique vous aussi pour qu'ils se rendent compte.

Même en faisant les travaux que vous envisagez, il n'est pas certain que vous serez vraiment au calme.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Rhone
Merci pour vos réponses

Nous sommes finalement partie sur une isolation sur rail type optima avec 10cm de gr32. Nous l'avons poser et sommes à l'étape des joints. dur dur, j'attends patiemment qu'ils sèchent en espérant ne pas avoir fait de bêtises.

Pour ce qui est des voisins et bien... je n'ai jamais vu ça... nous sommes aller les voir un soir par ce que nous étions épuisé. Nous avons essayer de leur demander gentiment s'ils pouvaient baisser la musique ou éloigner la tv du mur en essayant de nous montrer ouvert et compréhensif. Et la, ils nous ont virulament envoyer bouler. Mais ils ont baissé (youpi je suppose).

Depuis la pause de la cloisons c'est la majorité du temps au moins vivable ce qui n'était pas le cas avant. Il y a quand même un réel mieux.

Seulement, nous avons dut aller leur demander une autre fois ce soir car malgré la cloison j'entendais encore des sons grave de manière continu et désagréable.
Encore une fois ils se sont montrer très virulent. Par contre jai pu entrer dans l'appartement et ai compris les son que j'entendais. Leur tv est tellement forte que le son sature et ce sont les saturation du son qui passe a travers la cloison... c'est assez hallucinant qu'ils puissent penser que c'est un volume convenable et se montrer virulent lorsqu'on essai de gentiment leur demander de baisser un peu... enfin bref, si cela continu effectivement @Larzac je suivrais vos conseils.

Mais il est vrai que, j'ai peur d'aller aussi loin puisque les précédents proprietaire ne se plaignait pas et que les 2 autre appartement en contact avec ce mur ne sont pas des chambres. Nous n'avons pas envie de passer pour des emm****. M'enfin on verra avec le temps.

Merci de m'avoir répondu en tt cas je viendrais poster quelques photo si le résultat n'est pas trop moche.

A bientôt
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il y a fort longtemps ( j'étais jeune à l'époque) je commencer ma journée de travailler très tôt, 4h . j'habitais dans une résidence où les cloisons de séparation des appartements étaient en simple brique de 5 cm.
mes voisins avaient l'habitude de regarder la TV très tard dans la nuit, et le son très fort.
je leur avais demandé plusieurs fois de bien vouloir baisser le son, mais sans résulta, ils me disaient, on fait ce que l'on veut chez nous.
suite à une nuit très bruyante, en me levant à 3h du matin j'ai démonté mes enceintes de chaînes hifi et les ai posé dans ma salle de bain ( leur chambre était derrière cette cloison) j'ai sorti ma ( cassette)  de iron maiden, Mis le son de ma chaîne à fond, et appuyer sûrs le bouton marche, les murs de la maison se sont mis à trembler tellement c'était puissants, j'ai failli me faire tuer par ( ma femme) que j'avais oubliée de prévenir.mais après ce jour, je n'ai quasiment plus entendu leur TV après 20h .

quelques années plus tard ils ont fait brûler la résidence, mais c'est une autre histoire
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

dommage d'en arriver à d telles extrémités.
Après il y a aussi la solution de mesures faites par un acousticien agrée
auprès des tribunaux, mais bien compliqué car ensuite procédure, ...... et frais...

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
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En cache depuis le samedi 23 mars 2024 à 10h13
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