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Isolation d'une dalle par le VS, VS très humide Résolu

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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Bonjour à tous,

Je souhaiterais des avis, et encore mieux s'il y a, des réponse d'expert sur cette question : comment isoler une dalle par le vide sanitaire mais dans un vide sanitaire très humide, avec constamment de l'eau sous le tout venant?

Je m'explique lors de l'étude thermique est ressorti le faite que le point faible thermique de la maison c'est la chape il me faudrait rajouter un R de 3 pour être comme le reste (R=10 au plafond, R=8 au mur, et il me faudrait aussi un R de 10 au sol alors que j'ai un R de 7 en mousse expansive). Dans de nombre cas cela serait correct, mais la pour un VS humide il y aurait une perte de qualité dur a l'humidité. Pour information le VS est bien ventilé (8 bouches).

Je sais qu'il me faudra respecter la regle des 2/3, 1/3 soit 2/3 d'isolation au dessus de la dalle et 1/3 en dessous. les laines ne devrait rien m’apporter car elles ne supportent pas vraiment l'humidité, je pensais à des plaques de mousse, mais j'ai peur d'enfermé de l'humidité dans la dalle, et donc risque de moisissure.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Bonjour,
Il faut mettre un isolant insensible à l'eau, je pense en particulier au polystyrène extrudé.
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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Merci Manu pour ta réponse. Justement le polystyrène extrudé risque d'enfermer l'humidité entre les 2 isolant et donc cela créerais des risque de moisissures sur la dalle?
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

un peu comme Manu-d-en- haut je nn vois pas d'autre solutions.

Sinon traiter le problème d'arrivée d'eau.

<Pour information le VS est bien ventilé (8 bouches). >

Suffisamment dimensionnée et en opposition ?

Cdt
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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Les bouches son effectivement en opposition, pour le dimensionnement, c'est ce qui m'avait été indiqué par l'étude.
Pour le problème d'arrivé d'eau, je ne vois pas comment le traiter après la construction, avant si j'aurais eu idée du souci j'aurais coulé une dalle sur les fondation, en meme temps que les mur du VS, cela aurais normalement rendu hermitique le VS par le sol. mais maintenant si je coule une dalle, je ne pense pas faire avancer les choses; l'eau passera par les jonction dalle/murs.... et dans un VS de 1m sa sera chaud à faire
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Les soubassements au niveau du VS ont été badigeonné de noir ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Non mais un produit équivalant, avec delta MS, l'arrivé d'eau se fait par la terre, car notre terrain est rempli de vaine d'eau. même ces périodes de sècheresse je vide l'eau du VS 3/4 par jours, une pompe automatique dans un regarde de 40X40. Ce qui est étonnant c'est qu'au moment des grandes inondations comme il y a 2 ans, il y avait que 20cm d'eau dans le VS.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pfff... quel utilité d'avoir fait une étanchéité ? et qui plus est de la protéger avec du Delta MS ?... A part retenir l'eau, empêcher la maçonnerie de respirer (et enrichir les fabricants)...
Si votre sol a du mal à boire, vous avez fait une piscine.
Si de l'eau remonte du sol, vous avez empêché qu'elle s'évacue.
... et si l'étude de sol préconise ou interdit le drainage, vous augmentez la présence d'eau, donc vous faussez les conclusions.

si vous le pouvez, retirez l'étanchéité et le delta MS.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Vous voulez vider la nape ?

Et si vous arrêtez de pomper, il se passe quoi ?
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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Merci pour votre réponse, mais j'ai prévu l'évacuation des eaux par un pvc en 100 qui part dans les EP. Se qui est pompé c'est uniquement le drainage du VS.
Justement sans étanchéité en cas de pluie se serait bien pire.
Pour l'étude de terrain j'ai fait confiance à celle transmises par le vendeur du terrain, mais elle ne stipulait pas cela et non notifié par l'acte notarié, donc je ne peux rien dire. C'est officiellement un papier que j'ai récupéré sans valeurs...
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Sans étanchéité l'eau s’évacuerait mieux, le VS respirerait mieux.
Vous avez réalisé le dimensionnement des fondations avec l'étude de terrain "transmis pas le vendeur" ?
J'imagine que ce n'est évidement pas une G2.
Et vous êtes sur une terrain avec des vaine d'eau...
Je suis désolé, mais c'est pas possible, les gens cherchent vraiment les problèmes.

Pour votre problème d'humidité (qui devrait être le cadet de vos problème), il y a des solutions données ici :
https://www.quelleenergie.fr/economies-energie/isolation-sol/ventilation-vide-sanitaire
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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Je ne sais plus l'étude que c'est mais il y avait les dimensions des fondations, la hauteur de la nappe l'absence de roche etc,mais il ne sont pas tombé dans une vaine sur les 6 forage sur le terrain.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Les essais auraient dû être à l'implantation de la maison.
Cette tude préconisait l'étanchéité du VS ?
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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Oui c'est sur pour les essais avec l'implantation, mais encore que il aurait fallu tomber sur une vaine même si la probabilité était fortement augmenté avec le projet exact...
Dans l'étude je n'ai rien vu sur l'étanchéité du VS. Il y avait une notification sur les sous-sol déconseillé mais rien sur les vs. Peut être que si c'était passé sous silence, il y avait indirectement une vision négative du vs?

Pour ce qui est du lien transmis précédemment sur l'isolation j'avais déjà dû le voir, mais la solution m'a été déconseillé par l'expert (nous somme en procès avec le menuisier pour une baie vitrée mal installation, et qu'il ne veux pas assumé), car pour lui cela fera remonter par capilarité l'humidité dans les murs du VS puis à terme bien pire car ce serait les murs de la maison.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
On va voir si vous répondez à cette question :
Est-ce que vous avez une arase étanche ?
Parce que c'est ça, et seulement ça, qui vous protège des remontées capillaires.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
mathange a écrit:Dans l'étude je n'ai rien vu sur l'étanchéité du VS. Il y avait une notification sur les sous-sol déconseillé mais rien sur les vs. Peut être que si c'était passé sous silence, il y avait indirectement une vision  négative du vs?

Alors pourquoi l'avoir étanché ?

Et un VS est au contraire une bonne solution en cas de remontée d'eau (vous auriez imaginé un dallage ?), même si dans le cas de vaine j'ai déjà vu la préconisation de réaliser un radier + VS... ou tout simplement un VS ouvert (style maison sur pilotis).
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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Manu-d.en-haut a écrit:On va voir si vous répondez à cette question :
Est-ce que vous avez une arase étanche ?
Parce que c'est ça, et seulement ça, qui vous protège des remontées capillaires.


Dans la théorie elle est étanche oui. Mais justement si j'etanchifie l'intérieur du VS sa ne va pas créer un souci d'enfermer l'humidité dans le mur? Tu pointe justement le doigt sur mes limite de comprehensions sur les risques avec l'humidité. Aussi même si elle est "étanche" dans la pratique il y a pas un micro pourcentage d'humidité qui s'insère ? Ce qui aurait pour résultat sur le long terme d'être négatif ?
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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Bred a écrit:
mathange a écrit:Dans l'étude je n'ai rien vu sur l'étanchéité du VS. Il y avait une notification sur les sous-sol déconseillé mais rien sur les vs. Peut être que si c'était passé sous silence, il y avait indirectement une vision  négative du vs?

Alors pourquoi l'avoir étanché ?

Et un VS est au contraire une bonne solution en cas de remontée d'eau (vous auriez imaginé un dallage ?), même si dans le cas de vaine j'ai déjà vu la préconisation de réaliser un radier + VS... ou tout simplement un VS ouvert (style maison sur pilotis).


Oui justement après coup je pense que radié+vs était la bonne solution, ou piloti, fermé par des lattis+grille anti rongeurs laissant passer l'air.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Si vous avez une arase étanche, le haut est protégé ces remontées capillaires.

L'eau en dessous n'est pas un problème, arrêtez de pomper.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
mathange a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:On va voir si vous répondez à cette question :
Est-ce que vous avez une arase étanche ?
Parce que c'est ça, et seulement ça, qui vous protège des remontées capillaires.


Dans la théorie elle est étanche oui. Mais justement si j'etanchifie l'intérieur du VS sa ne va pas créer un souci d'enfermer l'humidité dans le mur? Tu pointe justement le doigt sur mes limite de comprehensions sur les risques avec l'humidité. Aussi même si elle est "étanche" dans la pratique il y a pas un micro pourcentage d'humidité qui s'insère ? Ce qui aurait pour résultat sur le long terme d'être négatif ?

Je pense que vous ne savez pas ce qu'est une arase étanche.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Bred a écrit:
mathange a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:On va voir si vous répondez à cette question :
Est-ce que vous avez une arase étanche ?
Parce que c'est ça, et seulement ça, qui vous protège des remontées capillaires.


Dans la théorie elle est étanche oui. Mais justement si j'etanchifie l'intérieur du VS sa ne va pas créer un souci d'enfermer l'humidité dans le mur? Tu pointe justement le doigt sur mes limite de comprehensions sur les risques avec l'humidité. Aussi même si elle est "étanche" dans la pratique il y a pas un micro pourcentage d'humidité qui s'insère ? Ce qui aurait pour résultat sur le long terme d'être négatif ?

Je pense que vous ne savez pas ce qu'est une arase étanche.


Un béton coulé de 15 ou 20 cm de hauteur et de la mm largeur que l'OSB. Mais il y a sûrement des caractéristiques que je ne connais pas sur l'arase étanche.

Ma précédente remarques sur le faite qu'elle soit réellement étanche a 100% c'est que je ne comprends pas comment un ciment peut sècher au milieu en étant étanche. Pour sécher l'humidité s'extrait donc elle peut revenir ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Un béton ne "sèche"pas il fait sa prise.

Une fois faite, le béton est résistant, et surtout, ce qui nous intéresse ici, il n'est pas sujet à capillarité.
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Bloggeur Env. 30 message Haute Saone
Manu-d.en-haut a écrit:Un béton ne "sèche"pas il fait sa prise.

Une fois faite, le béton est résistant, et surtout, ce qui nous intéresse ici, il n'est pas sujet à capillarité.


Ok merci, voilà que je comprend mieux, enfaite quand on parle de temps de sèchage c'est un abus de langage.

Et pour la capilarité c'est justement l'expert que nous avons missionné qui me disait l'inverse, mais je te rassure il me semble très très limité techniquement...
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