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Isolation de la maison : que choisir ?

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 187 fois
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enthalpiou
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/09/2019 à 12h01
Isolation de la maison : que choisir ?
Bonjour à tous,

J'ai actuellement comme projet un achat de terrain et la construction d'une maison individuelle. Cependant, après avoir fait le tour de quelques constructeurs, j'aurais quelques questions à vous poser :

1- Matériaux gros oeuvre

La plupart des constructeurs me proposent une construction en parpaing, prétextant le fait que la brique type biobric a tendance à se fissurer dans ma région (PACA) à cause de le delta de température entre la journée et la nuit (le jour il peut faire 40 en journée + soleil, 15 la nuit).
Le seul à m'avoir proposer une construction biobric fait partie du groupe MFC (et c'est ceux avec qui j'ai eu la plus mauvaise 1ère approche).
Qu'en pensez-vous ?

2- Epaisseur et type d'isolant mur extérieur

Encore une fois, tous les constructeurs que j'ai vu me disent qu'il n'y a pas assez de recul et de savoir faire au sujet de l'isolation par extérieur ITE. Ils me proposent donc tous de l'ITI, dont un (très bon, à priori) constructeur qui me propose le système Prégymax 29.5 en 120mm pour un R=4,10. J'ai beau chercher sur le site de Lafarge, je n'ai trouvé qu'une ancienne notice parlant encore de RT2005 et comme quoi le système Prégymax 29.5 était au top. Mais quid de l'évolution depuis tout ce temps ?



Mon but serait une isolation +++ afin d'avoir peu de besoins en chauffage et en refroidissement. Pour les combles à priori c'est pas trop compliqué : il suffit d'ajouter en épaisseur, ça ne gêne personne sauf mon porte monnaie. Mais pour le reste ?
Si quelqu'un peut m'aiguiller, je lui en serait fort reconnaissant !


PS : Je suis allé voir un constructeur en MOB, mais je n'ai pas été convaincu par leur offre : ils proposent des murs avec un R>7, mais ils mettent le minimum dans les combles... Une approche beaucoup trop commerciale à mon goût (mais bon, c'est encore une fois un gros groupe, et je fui ce type d'entreprise en général).
J'ai essayé de mettre en forme pour que ce soit plus facile à lire pour vous, en espérant que ce soit le cas !

Merci d'avance,
A bientôt !
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/09/2019 à 12h18
Bonjour, enthalpiou, Savez-vous qu'il n'y a pas que les constructeurs qui font des maisons, un constructeur ne construit rien il sous traite pour faire faire votre maison, et prend une grosse marge au passage, vous pouvez aussi aller voir des architectes, ou maître d'oeuvre, cela ne vous coûtera pas forcément plus cher, mais en général le travail sera mieux fait, en fait le plus important c'est les "artisans" qui vont faire votre maison, quelle compétente ont-ils, demandez-vous-ci un bon artisan travaille pour des constructeurs ?

pour ce qui est de la  différence entre briques ou parpaing, jamais entendu parler de ce problème de fissure, en général la brique coûte plus cher, isole un peu mieux ( très peu) donc au même pris ok pour la brique, si c'est plus cher prendre du parpaing .pour ce qui est d'ITE les constructeurs sont encore pas mal en retard sur cette pose , vous aurez plus de chances avec des archis, par contre c'est une meilleure isolation ( dommage pour moi) par contre ils sont gonflés de vous dire que l'ITE n'est pas bonne et vous proposer un ( mauvais produit)  à la place, ci vous voulez isoler par l'intérieur passez en laine de verre.

et pour le plafond pas si simple que cela, non il ne suffit pas d'ajouter du produit pour mieux isoler, car il y a des normes ( dtu) pour le poids à posé sur votre plafond, mais comme je vous ai dit plus haut rien d'étonnant que des constructeurs vous dise cela


Ps il y a bien d'autre moyen pour isoler, mais la ou joue dans une autre catégorie  ( paille, bois, et autre ) 
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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enthalpiou
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/09/2019 à 13h43
Merci pour les réponses Plaquisteheureux,

Le constructeur qui a pour l'instant ma préférence est une petite structure ne faisant que peu de maison tous les ans, ils ne font pas de pub et ne comptent que sur le bouche à oreille pour se faire connaitre, ils ont des prestations "haut de gamme" pour 1600€/m². C'est d'ailleurs une équipe de maçon (une famille, plutôt) qui a été à la base de ce constructeur, gage d'un peu plus de sérieux peut être.

Je suis allé voir un architecte qui propose de faire des MOB : le problème c'est qu'il me paraissait pas top au premier abord, et un peu plus cher : 1800€ le m² et ça compte, l'air de rien.

J'ai limité ma recherche à seulement un architecte, je devrais peut être aller en voir d'autres mais dans mon département (04) c'est assez restreint... J'irai peut être faire un tour des architectes sur Aix en provence.

Ok pour la différence brique / parpaing, faut pas que je me prenne la tête là dessus dans ce cas.

Au niveau du pregymax 29.5, pas d'idée s'il y a mieux à l'heure actuelle ?
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/09/2019 à 13h48
enthalpiou a écrit:

Au niveau du pregymax 29.5, pas d'idée s'il y a mieux à l'heure actuelle ?

évitez les complexes coller partez sur du système optima  https://www.youtube.com/watch?v=g_Esh6qMHLA
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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enthalpiou
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/09/2019 à 14h36
Merci !
J'ai envoyé des mail à 2 maitres d'oeuvres (trouvés via le forum d'ailleurs, l'annuaire !) qui sont également architecte, je vais voir le détail de leur prestation et leurs tarifs...
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/09/2019 à 15h28
Bonjour

< Au niveau du pregymax 29.5, pas d'idée s'il y a mieux à l'heure actuelle ? >
en termes purement thermique le produit tient la route , maintenant il faut voir
comment est traité le problème de passage de gaines par exemple.
aujourd'hui en ITI c'est le système Optima avec laine en lambda 0,032 qui est le plus utilisé

Vous savez qu'une étude thermique est obligatoire ?
aujourd'hui il faut respecter la RT 2012 , mais la prochaine RT commence
à pointer son nez ..... peut être application en 2021.

Cdt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 02/09/2019 à 15h48
Bonjour

les baratins commerciaux en deviennent affligeants Sad

pas de brique à cause du delta T° jour/nuit (celle là, c'est la 1ère fois que je la lis)

pas d'ITE car pas assez de recul : bien sur puisqu'ils continuent à l'ancienne !!! ... à sponsoriser iso-truc et les vendeurs d'énergies fossiles !!!


Citation: "J'ai beau chercher sur le site de Lafarge, je n'ai trouvé qu'une ancienne notice parlant encore de RT2005 et comme quoi le système Prégymax 29.5 était au top"


et oui "à l'ancienne" : au top en 2005

je rejoins les conseils précédents pour continuer les recherches en envisageant d'autres solutions.

et surtout : gardez votre objectif "isolation +++" pour une maison confortable à très faibles besoins.

Cdlt.
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enthalpiou
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/09/2019 à 17h00
Merci pour vos réponses Lucienpel et Elisa21 !

C'est noté pour le système Optima qui a l'air de faire l'unanimité pour l'ITI

D'après le commercial, ce deltaT fait que la brique ne le supporte pas et craque (la dilatation est différente entre la brique, l'enduit, l'isolant... ce qui induit des fissures : c'est ce que m'a expliqué le commercial (les commerciaux, même).

D'après vous, quelle sont les meilleures techniques de construction ?
Elisa21, j'ai vu que vous avez opté pour le béton cellulaire, aucun regrets ?

Pas de soucis pour l'isolation +++, je préfère perdre quelques m² et gagner en performances thermiques

J'ai rdv demain avec un maître d'oeuvre qui est resté flou au téléphone au sujet des matériaux utilisés, il m'a dit qu'il avait différentes solutions selon ce dont j'ai envie et mes sensibilités environnementales. Je vous en ferait un retour demain, sans faute !

Merci encore !
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 02/09/2019 à 18h24
enthalpiou a écrit:C'est noté pour le système Optima qui a l'air de faire l'unanimité pour l'ITI

l'unanimité... sauf pour moi mais oui, c'est ce qu'on voit partout...

Citation: D'après le commercial, ce deltaT fait que la brique ne le supporte pas et craque (la dilatation est différente entre la brique, l'enduit, l'isolant... ce qui induit des fissures : c'est ce que m'a expliqué le commercial (les commerciaux, même).

on voit souvent des fissures -sur briques ou agglos- si l'enduit est mal fait, ou si le voile de verre (treillis fibre) à été oublié dans les angles (menuiseries)
également si oubli voile de verre en cas de changements de matériaux (construction brique avec linteaux béton) ou autre blague du genre.

Citation: D'après vous, quelle sont les meilleures techniques de construction ?

les techniques, si elles sont réalisées dans les règles de l'art doivent toutes avoir des + et des -

mais j'avoue avoir du mal à trouver des avantages à l'agglo ...
la seule qui me vienne : tous les maçons -ou presque- savent monter des agglos, et ceux qui ne sont pas bons peuvent tartiner pour rattraper les erreurs avec du mortier

Citation:
Elisa21, j'ai vu que vous avez opté pour le béton cellulaire, aucun regrets ?

aucun Smile 
ma précédente construction était en briques Monomur, aucun regret non plus ...
et celle d'avant en agglos + placo polystytruc : never more never

entre briques et agglos, la gestion hygro de la brique est vraiment un gros "+" : pas de sensation d'humidité , de "froid" les jours de pluie ou l'hiver à quelques mètres de la cheminée ...
(la comparaison était facile : maisons briques et agglos construites à 6m l'une de l'autre, même terrain, même orientation).


Citation:

Pas de soucis pour l'isolation +++, je préfère perdre quelques m² et gagner en performances thermiques

 
et avec un plan bien réfléchi,  une maison avec "quelques m² en moins" sera plus confortable à vivre qu'un plan... sorti tout droit de la photocopie d'un cst.

Citation:

J'ai rdv demain avec un maître d'oeuvre qui est resté flou au téléphone au sujet des matériaux utilisés, il m'a dit qu'il avait différentes solutions selon ce dont j'ai envie et mes sensibilités environnementales. Je vous en ferait un retour demain, sans faute !

Merci encore !

avec plaisir pour le retour,
Cdlt.
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enthalpiou
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/09/2019 à 20h27
Je ne pensais pas qu'il y ait autant de différences entre la brique et l'agglo au niveau du ressenti, notamment lors de pluie !
Ta comparaison ne peut pas être mieux faite si les maisons sont situées l'une à côté de l'autre !

Je verrai surtout en fonction du budget, mais j'essaierai, autant que faire se peut, d'opter à minima pour la brique monomur dans ce cas. 
Je reviendrai de toute façon vers vous pour vous présenter les plans car je suis seul pour construire, c'est pas facile de penser à tout, et vous êtes de très bon conseil !

C'est ce qui m'a dérangé avec Natilia, pour ne pas les citer (mob) : ils ont simplement pris le plan de leur base de donnée, donné le tarif et dit "on a ajouté un garage de 30m² dans le chiffrage" mais il n’apparaissait pas sur le plan (d'ailleurs, il y avait même encore la date sur le plan : 2015... même pas capable de faire semblant d'avoir fait ça "pour moi").
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 02/09/2019 à 20h51
Certains utilisent la terre cuite (brique) en diffuseur de parfum (à poser ou en anneau d'ampoule) : elle absorbe les HE, s'imbibe complètement puis restitue lentement
d'autres dans le pot de tabac en humidificateur (joli, en forme de feuille, offert par les buralistes)


merci pour le cst et ses photocopies je manque parfois de diplomatie mais je n'invente rien.

ceci dit, s'ils arrivent à tirer leur prix d'appel , c'est aussi parce qu'ils ont des standards qui évitent les calculs, conception et cie à chaque projet... 
... et margent ensuite avec toutes les demandes supplémentaires, les oublis avant signature et cie... l'un n'empêche pas l'autre ...
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/09/2019 à 06h58
enthalpiou a écrit:
D'après vous, quelle sont les meilleures techniques de construction ?

Bonjour,
mon avis : ossature bois : l'isolant est dans l'épaisseur du mur.
Cdlt
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 03/09/2019 à 09h16
enthalpiou a écrit:

Je verrai surtout en fonction du budget, mais j'essaierai, autant que faire se peut, d'opter à minima pour la brique monomur dans ce cas. 


Bonjour, attention la brique monomur et un bon isolant, mais ( un gros mais) c'est un produit isolant de par lui-même donc qui n'a pas besoin d'un complément isolation que ce soit en extérieur ou en intérieur, ce qui signifie que ce produit droit être tressssssss bien poser, la moindre petite erreur de pose et c'est un point thermique impossible à réparait, et pour la revente, je peux vous dire ( homme sur le terrain) que les connaisseurs se régale de faire baisser les pris, et même souvent elles sont invendables, don-ci vous choisissez ce produit prendre de très  bon maçon, sérieux consciencieux etc; c'et la même chose pour le siporex; 
un bon produit sur le papier qui se transforme trop souvent en véritable passoire invendable, et un gouffre financier 

pour moi c'est loin d’être un produit à recommander, ou alors être tout le temps ( oui tout le temps ) derrière les maçons, et avoir une très bonne connaissance en maçonnerie .
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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enthalpiou
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 2 ans
Le 03/09/2019 à 11h45
elisa21 a écrit:Certains utilisent la terre cuite (brique) en diffuseur de parfum (à poser ou en anneau d'ampoule) : elle absorbe les HE, s'imbibe complètement puis restitue lentement
d'autres dans le pot de tabac en humidificateur (joli, en forme de feuille, offert par les buralistes)


merci pour le cst et ses photocopies je manque parfois de diplomatie mais je n'invente rien.

ceci dit, s'ils arrivent à tirer leur prix d'appel , c'est aussi parce qu'ils ont des standards qui évitent les calculs, conception et cie à chaque projet... 
... et margent ensuite avec toutes les demandes supplémentaires, les oublis avant signature et cie... l'un n'empêche pas l'autre ...


Je ne connaissais pas ces utilisations de la brique, mais pour l'argile ! Ca doit être sympa en effet !

Oui sauf que là ça revient à 1869 euros le m² habitable (+ garage de 30m² non isolé compris). Un constructeur me fait la même chose pour 1600, avec plan adapté au terrain...

ManuTaden a écrit:
enthalpiou a écrit:
D'après vous, quelle sont les meilleures techniques de construction ?

Bonjour,
mon avis : ossature bois : l'isolant est dans l'épaisseur du mur.
Cdlt


Merci pour ton avis, mais des constructeurs ossature bois hors Natilia, je n'ai pas trouvé pas loin de chez moi et la durabilité, ça dit quoi ?
Dans 20, 30 ans, quid de l'état du bois ? C'est peut être psychologique

plaquisteheureux a écrit:
enthalpiou a écrit:

Je verrai surtout en fonction du budget, mais j'essaierai, autant que faire se peut, d'opter à minima pour la brique monomur dans ce cas. 


Bonjour, attention la brique monomur et un bon isolant, mais ( un gros mais) c'est un produit isolant de par lui-même donc qui n'a pas besoin d'un complément isolation que ce soit en extérieur ou en intérieur, ce qui signifie que ce produit droit être tressssssss bien poser, la moindre petite erreur de pose et c'est un point thermique impossible à réparait, et pour la revente, je peux vous dire ( homme sur le terrain) que les connaisseurs se régale de faire baisser les pris, et même souvent elles sont invendables, don-ci vous choisissez ce produit prendre de très  bon maçon, sérieux consciencieux etc; c'et la même chose pour le siporex; 
un bon produit sur le papier qui se transforme trop souvent en véritable passoire invendable, et un gouffre financier 

pour moi c'est loin d’être un produit à recommander, ou alors être tout le temps ( oui tout le temps ) derrière les maçons, et avoir une très bonne connaissance en maçonnerie .


Rien n'empêche de poser de la brique monomur + isolant (même minime) en intérieur, non ?
J'avais effectivement entendu ça, qu'il fallait que ce soit très bien posé pour : brique monomur, béton cellulaire et siporex... A voir alors
La biobric, même chose ?


D'ailleurs, quelles différences entre maître d’œuvre et constructeur ?
J'ai l'impression qu'ils font exactement les mêmes prestations (du plan à la remise des clés) mais qu'ils sont peut être plus flexibles selon nos demandes. Par exemple, un constructeur sera bloqué sur le parpaing, alors que le maître d'oeuvre s'adapte réellement à nos demandes ?
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2fry

Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/09/2019 à 12h04
Salut,
C'est pas un procès, mais tu as l'air bloqué sur l'ITI, alors que l'ITE est plus sûre car moins de ponts à traiter.
Et quant à la durabilité du bois je pense qu'il y a foison d'exemples qui montrent que le bois est vraiment durable. Et c'est peut être surprenant mais une MOB à un meilleur comportement au feu que de l'agglo + béton, notamment parce que le bois prévient avant de céder....

Bon courage pour la suite, chaque réponse amène souvent de nouvelles questions....
Fred
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En cache depuis le lundi 09 septembre 2019 à 10h32

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