Différences efficacité entre R 2,50 et R 3,15

Bonjour

pour une construction ancienne je suppose ?


même si le R=2.5 doit dater...

au final ce n'est pas trop la différence entre les 2 qui impactera sur l'efficacité :

cela va souvent de paire avec des ponts thermiques ici et là...

et les 2 sont insuffisants pour une maison confortable ET économique, ça va sans dire.


pour les comparatifs :
U = 1/R et calcul des déperditions pour chaque cas 

Merci beaucoup..
Oui maison ancienne des annees 60-70..mur en brique..
Il y a 3 ans Nous l'avons renovée et re isolee sur la plupart des murs donnant vers l'exterieur..mais pas mal de ponts thermiques et d'endroit où nous ne pouvions pas isoler..
La personne qui nous a fait l'isolation nous avait dit que le 2,5 etait suffisant..le 3,15 etant plus cher pour pas forcement un meilleur resultat

Bonjour

la main d'oeuvre étant pratiquement la même à mon avis ce n'était pas une
très bonne idée de passer en R = 2,5.

Pour donner une idée pour avoir le crédit d'impôt, pour les murs il fallait
au moins un de 3,7

Cdt

Oui je sais, mais nous n'avions plus le droit au credit d'impots..le plaquiste sur son devis a precisé isolation de 100 avec PV. Et j'ai fait confiance en pensant qu'il'utiliserais des produits correspondant aux normes en vigueur..
Du coup ma question de base entre un 2,50 et un 3,15 la diff est grande niveau economie ou confort ? Ou bien c'est minime ?

Pensez vous qu'une isolation par micro billes injecté vaut la peine ?
Merci

Bonjour

<Du coup ma question de base entre un 2,50 et un 3,15 la diff est grande niveau economie ..... >
pour cela il faut faire une étude thermique avec les 2 variantes
pour simuler la consommation d'énergie.

<Pensez vous qu'une isolation par micro billes injecté vaut la peine ? >
injecté ou ? l'isolation refaite est du type ossature métallique (genre Optima) ?

Cdt

Ok merci..
Mais comment je fais la simulation ?
Apres c'est par votre experience que je demande la difference entre un 2,50 et 3,15..

Oui l'isolation refaite est du type ossature metallique

Bonjour

< Mais comment je fais la simulation ? >

voir par exemple :
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/deperditions/deperd_rt.htm

En simplifiant (plus qu'a l'extrême)

Les déperditions thermique surfacique d'une paroi sont caractérisées
par leur Up (U paroi) cette valeur est exprimée en W/m2.K

1° K = 1° C

Up = 1/R encore une fois en simplifiant

soit 1/2,5 = 0,4
et 1/3,15 = 0,3

ces valeurs étant en W/m2.K il faudra prendre en compte
la surface de la paroi.

<Oui l'isolation refaite est du type ossature metallique >
dans ce cas je ne vois pas trop comment vous allez procéder
pour injecter un isolant : fourrures verticales tous les 600, ....

Cdt

Bonsoir

Noonoo_57 a écrit:

...Pensez vous qu'une isolation par micro billes injecté vaut la peine ?  

même sans calculs, je dirais que non .



il semble + important de traiter les ponts thermiques et les endroits non isolés s'il y en a encore :

Citation:

Il y a 3 ans Nous l'avons renovée et re isolee sur la plupart des murs donnant vers l'exterieur..mais pas mal de ponts thermiques et d'endroit où nous ne pouvions pas isoler...

Noonoo_57 a écrit:

Du coup ma question de base entre un 2,50 et un 3,15 la diff est grande niveau economie ou confort ? Ou bien c'est minime ?

Bonjour, il y a environ 15 ans ont vous aurez dit 3.15 c'est énorme comme isolation, aujourd’hui on vous dit que cela est insuffisant et qu'il fraudait du 4.35 et même 5 et dans 10 ans ont vous direz que 5 c'est insuffisant, c'est comme ça, donc à vous de voir .

mais le problème à mon avis dans votre cas c'est surtout un problème de qualité de laine de verre qui a été utilisé, car pour 10 cm de laine un R de 2.5 ? j'ai un doute, laine de verre en lambda 32 R=3.15, laine de verre de lambda 35 R=2.85 laines de verre lambda 40 R=2.50-ci la laine de verre et pas conforme pour une utilisation en contre cloison elle ne va pas tenir et va glisser et se tasser, donc vous avez 0 en laine sur une grosse partie de votre habitation 

la solution, tout défaire et refaire 

Bonjour

+1, en effet avec les valeurs annoncées : 100 mm et R = 2,5 il s'agit
d'un lambda 40

Déjà conseiller 2,5 en murs mais en plus utiliser de la lambda 40,
pas bon du tout le plaquiste (pour rester soft).

<.le plaquiste sur son devis a precisé isolation de 100 avec PV. Et j'ai fait confiance en pensant ..... >

Cdt

Merci de votre réponse; 
En faite le truc c'est que le plaquiste a très bien travaillé.

Mais je viens de me rendre compte qu'il à utilisé des la laine de verre IBR 100 cm d’épaisseur R 2,50 que l'on met normalement dans les combles..et du coup lui l'a mis dans les murs..après mes murs sont en brique epaisseur 30.. 20 + 10 je penses..
Sur son devis il y avait indiqué laine de verre de 10 cm avec PV.. 
Ai je un moyen de me retourner contre lui ? 

Bonjour

Noonoo_57 a écrit:

En faite le truc c'est que le plaquiste a très bien travaillé.

Mais je viens de me rendre compte qu'il à utilisé des la laine de verre IBR 100 cm d’épaisseur R 2,50 que l'on met normalement dans les combles...

et surtout : non autorisée -ou interdite- (on dit comme on veut) en pose verticale ;

so, pour le "très bien travaillé" : et bien non, pas d'accord avec vous.

Citation:

...
Sur son devis il y avait indiqué laine de verre de 10 cm avec PV...

sans plus de détail sur le devis, ça frise... la méconnaissance ou la mauvaise intention...

Citation:

et surtout : non autorisée -ou interdite- (on dit comme on veut) en pose verticale ;

Je peux trouver cette indication où ? 

A votre avis je peux encore faire quelque chose pour me défendre par rapport à une malfaçon ?

Bonjour

<e peux trouver cette indication où ? > :

dans les prescriptions des fabricants de laine
Isover, URSA, Knauf insulation, ......

Cdt

Bonjour

on peut voir également cela dans l'Avis Technique :

http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU150356.pdf

Tableau 2 (à la fin)

La gamme IBR n'est pas autorisée pour une pose en rampants : donc en inclinée
ni pour une pose en pied droit : c'est à dire en vertical

Cdt

Merci beaucoup a vous pour vos réponses. Je vais voir ce que je peux faire avec cela. 

Question Bête la laine de verre en GR32 en 100 R de 3.15 est préconisée sur les murs j'ai vu.. et lui ne se tasse pas ? 
Et de l'epaisseur 120 que l'on force un peu cela passe vous pensez ? 
Merci a vous

Bonjour,

"Noonoo_57 a dit:
Et de l'epaisseur 120 que l'on force un peu cela passe vous pensez ?"
 
Pour passer ? ça passe...
 Pour tasser ? ça tasse... >> pas bien !

Il faut garder le volume d'air de la laine de verre et donc l'épaisseur initiale de ce produit isolant.

Cdlt

Ok, je reste en 100..mais entre quels R ai je le choix ? Gr32 en R 3,15..ou bien autre chose ?
Cela vaut t'il'la peine que je me lance dans des demarches pour passer de 2,50 non conforme Qui va se tasser a du 3,15 conforme ?

Noonoo_57 a écrit:

mes murs sont en brique epaisseur 30.. 20 + 10 je penses..
Sur son devis il y avait indiqué laine de verre de 10 cm avec PV.. 
Ai je un moyen de me retourner contre lui ? 

Bonjour quelles démarches, et j'ai un doute sur ce que vous dites là ! 20 +10 vous voulez dire que ce n'est pas du placo, vous avez une brique de 20, laine de verre et brique de 10 ?

plaquisteheureux a écrit:

Noonoo_57 a écrit:

mes murs sont en brique epaisseur 30.. 20 + 10 je penses..
Sur son devis il y avait indiqué laine de verre de 10 cm avec PV.. 
Ai je un moyen de me retourner contre lui ? 

Bonjour quelles démarches, et j'ai un doute sur ce que vous dites là ! 20 +10 vous voulez dire que ce n'est pas du placo, vous avez une brique de 20, laine de verre et brique de 10 ?

Bonjour, 
Non vous n'avez pas compris.
J'ai des murs en briques de 20 + une couche de brique en 10 soit environ 30 en tout. J'ai mesuré dans mon grenier où c'est apparent.
Dans la partie Habitable qui est isolé j'ai donc mon mur en brique + 10 de laine de verre IBR revetu Kraft en R de 2,50 + mon placo. 
Voila comme ça vous avez la composition du mur
Pour les démarches j'entends entreprendre de refaire l'isolation. Tout reprendre en gros. Mais cela fait un gros boulot. Démonter les radiateurs, tablettes, toile a peindre, placo, je peux tout jeter. Faire attention au fond plafond également. D'où ma question, de : "est ce que ça vaut le coup de tout reprendre et de passer en R 3.15", est ce que concrètement j'y gagne quelque chose ou pas par rapport au 2m50 IBR non conforme qui est en place actuellement ?? "
merci d'avance

Bonjour, serte il vos faudra quelques années pour amortir sait dépenses, vous devriez pouvoir avoir des aides, ( état , l'anah,RGE )

Le soucis c'est que j'ai déjà dépenser 4000-5000 euros pour isoler et cela a été mal fait..et maintenant tout refaire cela est compliqué. il faut tout déposer et reposer en sachant que cela coûtera le même tarif.

est ce vraiment rédhibitoire cette isolation de 2,50 en IBR ?

En fait c'est surtout que vous n'avez pas d'isolation, car dans votre cas vous n'avez pas un R 2.5 la laine c'est très certainement taser vous avez un R proche de 0 sur quasiment la totalitaire de votre habitation

Bonjour

en fait le problème du tassement (dans le temps) sera surtout visible
en haut du doublage ou le tassement pourra occasionner un pont thermique.

<Question Bête la laine de verre en GR32 en 100 R de 3.15 est préconisée sur les murs j'ai vu.. et lui ne se tasse pas ?
Et de l'epaisseur 120 que l'on force un peu cela passe vous pensez ? .

comme déja dit pas de problème de tassement avec la GR 32
et lors de la pose pas de compression de la laine sinon le R est dégradé

<Ai je un moyen de me retourner contre lui ? >
vous l'avez déja contacté pour parlé de ce problème ?

Cdt

plaquisteheureux a écrit:

En fait c'est surtout que vous n'avez pas d'isolation, car dans votre cas vous n'avez pas un R 2.5 la laine c'est très certainement taser vous avez un R proche de 0 sur quasiment la totalitaire de votre habitation

Cela fait depuis min 2017 que cela est posé..un tassement peut t’il deja etre fait ??

Bonjour, celle laine n'a absolument aucune tenue, faite un essai poser la droite contre un mur ! elle ne tien pas 10 minutes, si elle est posée un peu en pression, ou fixer au mur elle peut tenir un peu, mais j'ai une toute que le plaquiste et pris soin de la fixer, c'est bien malheureux pour vous, et je comprends très bien votre désarroi, mais on ne pourra pas vous rassurer ici,

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, celle laine n'a absolument aucune tenue, faite un essai poser la droite contre un mur ! elle ne tien pas 10 minutes,  si elle est posée un peu en pression, ou fixer au mur elle peut tenir un peu, mais j'ai une toute que le plaquiste et pris soin de la fixer, c'est bien malheureux pour vous, et je comprends très bien votre désarroi, mais on ne pourra pas vous rassurer ici,

 
Bonjour, 
Merci pour votre réponse.
Du coup si elle est posée avec un peu de pression ou fixée au mur elle tiens ? 

Bonjour, vous chercher à être rassuré ! un plaquiste qui cherche à faire des économies sur un poste aussi sérieux que l'isolation ne va pas perdre du temps à fixer de la laine de verre, une laine de verre tassé perd de son efficacité, est pour que celle-ci utiliser tienne de façon fiable il faudra beaucoup la tasser, je suis vraiment dessolé de vous dire cela, et personne ici ne pourra vous dire que vous avez une isolation quelque peut efficace, à vous de voir si vous êtes confortable dans votre maison, si le coup du chauffage et acceptable ?, vous pouvez quand même faire une chose qui ne coûte pas trop chez et pourra vous donner des informations; Faites faire des trous en haut de vos contre-cloisons et y passer une caméra là vous pourriez peut-être un peu voir la tenue; https://www.camera-inspection.com/camera-endoscope/6-endosca[...]s5Rc1-wVsBoCLSQQAvD_BwE

Bonjour

+1, bien difficile à quelqu'un d'assurer qu'il n'y a pas (ou qu'il n'y aura)
pas de problème avec un produit non conforme.

Cdt

Bonjour, 

Merci pour vos réponses, je vais voir avec un plaquiste afin d'établir un devis et je vous tiens au courant de ce qu'il me dit.

Bonjour

Ok, bon courage

Cdt