T ou RJ45 ?

Bonjour,
Pour ma part, j'ai demandé un devis pour installation de prises RJ 45 en lieu et place des anciennes prises en T.
J'attends le devis - sachant que l'on s'est un peu laché, j'ai peur du résultat -

Nous avons demandé une installation RJ45 car mon mari est informaticien et les prises en T ça lui semble... d'un autre âge et très loin de nos besoins (2 PC + 1 portable, notre fille est trop jeune pour en avoir un et le suivant n'est pas encore conçu mais aura son PC aussi).
De plus nos téléphones fonctionnent en réseau à partir d'une seule base, donc globalement nous n'aurions besoin que d'une seule prise T et en financer 5 minimum ça nous gonfle.

Mon mari a trouvé un système qui permet de créer différents réseaux dans la maison (audio, vidéo, téléphone etc.), nous allons voir s'il est possible de faire mettre.

Nous sommes aujourd'hui dans l'ère de la communication.
Les princiapux constituant de la maison vont devoir dialoguer ensemble pour fonctionner correctement.

La RJ est la solution du présent et de l'avenir proche. Pour le moyen et long terme, je ne sais pas.

Ne pas prévoir un réseau VDI dans une maison d'aujourd'hui est une abérration.
On parle de plus en plus que pour raccorder son installation aux réseau (internet, tél ect...) les opérateurs demanderont un minimum d'installation pour une compatiblité avec leurs services.
Sans réseaux ce sera adieux au haut débits et services annexes.

bonjour,

J'ai pas trouvé la case

* prises hantées en standard
+ 3 RJ45 en plus en option

pour la reponse des artisans : beaucoup ne savent pas que le RJ45 existent...non serieusement, une prise rj45 est plus chere 10.60 ht chez legrand par rapport au T tradi 8.03 ht, plus la difference de cable... 90% des gens regardent le prix alors on gratte partout.... en plus mise en place beaucoup plus longue et chian.. sur PTT classique 2 fils suffisent

Mouaif... la RJ45 est un peu plus chère. Par contre, le câble installé (câble 4 paires selon NFC15-100) convient aussi bien pour des prises T que RJ45 donc pas de surcoût lié au câble. Ensuite, pour la mise en place, il existe des pinces à sertir qui semblent bien fonctionner.
En fin de compte, je trouve que c'est une mauvaise volonté des artisans et surtout une réticence à la nouveauté.

Pour nous le constructeur a prévu des prises en T,
Mais l'electricien ne nous demande aucun surcoût pour passer en RJ45....donc on ne va pas se gêner....!

J'attends son devis et je vous tiens au courant... en cas de mauvaises surprises, j'espère que mon constructeur saura arranger les choses.

ce n'est pas de la mauvaise volonte
si tu mets du 4 paires et qu'il y a un réseau ce n'est pas bon... il faut du blindé cat 5 ou 6 et c'est plus cher...
maintenant si tu veux juste un carre au lmieu d'un T alors c'est sur il n'y pas beaucoup de difference....
quand au choix en appareillage il y a un annuaire à chaque gamme, des prises qui font TV FM et SAT, des commandes silencieuses, a effleurement des variateurs à boutons rotatif, à bouton poussoir, des prises avec detrompeur, avec eclips, à griffes à vis, a bornes auto...sans parler des couleurs...

donc si c'est juste pour faire joli quel est l'interet du RJ45 par rapport à la prise T???? le debit sera le meme, la qualite similaire... a oui tu mettras un filtre à 2 euros sur la prise T... prix du supplement pour avoir du RJ45

Bien beau mais le cable dit téléphone passe maintenant bien d'information que le simple téléphone.
Qui dit haut voir trés haut débit oblige à d'autres régles.
Si l'installation n'est pas prévue au départ cela coutera bien plus le moment venu.

Ok phl421, je viens de voir que c'était ton domaine. Que mets-tu en câble 4 paires ?
Si je me fie à ce document :
http://www.cardiffschools.ne[...]rp07-01.pdf
le grade1 qui est le câble minimum à installer en habitat individuel est adapté au réseau informatique local.

Encore un document intéressant ou le câblage Grade 1 semble être par défaut du Catégorie 5e...
http://www.cae-groupe.fr/eng[...]gue_axc.pdf
En plus, pour les raccordements RJ45, avec les systèmes de contact auto-dénudants, ça semble vraiment simple et rapide...
Le câble Grade 1 permet la diffusion des signaux voix et données mais pas des signaux Tv... aucun soucis pour du RJ45 de réseau inforlatique donc...

RJ45 sur demande lors de la MAP. J'ai mis la norme sous le pif du constructeur pour que les RJ45 soient gratuites.
Une RJ45 dans toutes les pièces et même 2 derrière la TV.

En revanche, j'ai fourni le cable Cat5e blindé.

J'ai également laissé une prise en T dans l'entrée pour y brancher mon alarme télésurveillance.

desole j'ai ete un peu enerve par la "mauvaise volonté"... si tu fais une maison standart, c est à dire avec un PC sur inernet, telephone sur IP, et tv par le net, du rj 45 ou T suffit. Si tu veux un réseau local avec de la domotique il faut mieux du RJ45 avec blindé mais je ne t'en dirai par plus.

Pour le bureau de la sarl on a passé du blindé et des RJ45, l'informaticien a fait le reste (connexion de PC, réseau local HUB ou swich et autres trucs avec plein de leds verte et rouge et orange....)

Merci phl421.

En fait, le RJ45 correspond tout à fait à mes besoins. Je veux juste mon réseau PC avec mon ADSL et ma téléphonie IP, effectivement.

L'ennuyeux c'est que lorsque j'ai demandé à l'électricien de transformer les T en RJ45... il m'a dit qu'il fallait une baie de brassage et pour 8 RJ45 ... il m'a dit qu'il fallait compter un prix moyen de 1200€ HT ... je n'ai pas tout compris là...

surement par ce qu'il te fait un réseau complet avec tout ce qui va bien...ou parce qu'il n'a pas envie de le faire...

Comment peut-on savoir quel est le type de câble posé ? Y a-t-il un moyen de vérification ?
Autant pour le 4 paires et le type de blindage, on peut voir mais comment savoir si c'est du catégorie 5 ou 5e ou autre... ?
Merci

Caldhera a écrit:

comment savoir si c'est du catégorie 5 ou 5e ou autre... ?
Merci

Celui que j'ai vu, c'est comme le Port Salut, c'est marqué dessus.

Suite à la visite de mon électricien, il m'annonce une plus-value de 800€ (environ) pour le passage de 8 prises T en prises R45 avec câble catégorie 6 grade 3. Qu'en pensez-vous ?

Ayant une maison à étage, il m'informe que recâbler mes prises moi-même serait mission quasiment impossible et que j'aurais de gros risques de perdre l'aiguille. Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos avis

Tres cher...

Penses peut etre au courrant porteur (CPL).
Ou sinon fais toi meme le cablage.
A+

Alors, je voudrais corriger...

Pour tansformer une prise téléphonique T câble catégorie 5 en prise RJ45 avec câble catégorie 6 grade 3, l'électricien m'annonce une plus-value de 45€ TTC.

Qu'en pensez-vous ?

Moi, j'ai essayé de comprendre et j'ai vu :
* câble cat5 à catégorie 6 : environ +0.50 € TTC/m (donc +10€ pour 20m)
* fiche T à RJ45 : environ +8.00€ TTC
* la main d'oeuvre est similaire

On devrait plutôt tourner autour de 20€ de plus-value...

C'est la honte !

Pourquoi se prendre la tête avec du RJ45 alors que le CONSUEL tolère la prise en T, celle-ci est quand même moins chère et à ce jour permet une utilisation correcte de la plupart des appareils "classiques" d'une installation domestique ?

Je parie que quand elle sera obligatoire, un petit malin aura encore pondu un autre standard qui sera encore mieux...

olivier7cles a écrit:

Pourquoi se prendre la tête avec du RJ45 alors que le CONSUEL tolère la prise en T, celle-ci est quand même moins chère et à ce jour permet une utilisation correcte de la plupart des appareils "classiques" d'une installation domestique ?

Pourquoi utiliser un stylo à bille alors que finalement une plume et un encrier ça allait bien aussi ? Pourquoi utiliser un ordinateur alors qu'une machine a écrire marche si bien (et sans dépenser d'énergie) ?

Même raisonnement.

Pour se faire un réseau info en interne et pouvoir disposer de l'ADSL partout. Je n'aime pas le Wifi.

+1 avec TishaO

Je pense qu'olivier ironise sur ce coup la...

Oui et non.

Bien sûr que tôt ou tard on n'aura que du RJ45 partout et heureusement : c'est plus compact, plus fiable et universel.

Mais il y a un truc qui me fait doucement rigoler : il y a AMHA un peu plus de temps à passer à vérifier les autres points de son installation électrique (conformité, sécurité, ergonomie, nombre de prises, confort d'utlisation...) que de remplir les poches d'un électricien peu scrupuleux...

Va vérifier ce qu'il t'a mis : cat5 ou cat6, et le câblage des prises...

Je crains qu'il n'y ait des surprises à la connexion et à l'utilisation des appareils...

Mais je suis d'un naturel pessimiste, ce n'est que mon avis

Concernant ce tarif, ou il se fait une grosse marge sur ton dos ou alors il te fait un réseau VDI (avec une baie de brassage, citons au passage que ça va devenir obligatoire pour le logement neuf en 2008 ou 2009 je crois) et ça collerait avec les 1200 euros...

Concernant la petite polémique T vs RJ au jour d'aujourd'hui (mon dieu que c'est laid comme citation), personne ne peut prédire les besoins en communication de demain, donc soit tu reste sur tes T et ton bon vieux 4 paires soit tu passe avec du cat.5 ou 6 et des RJ 45 ce qui te permettras de faire évoluer ton installation dans le futur.

On a demandé un devis détaillé pour le passage des T en RJ45 avant de donner notre accord. On veut effectivement être certain que soit bien précisé câble catégorie 6 grade 3... sans cette précision : aucun intérêt ! ... on l'attend toujours le devis détailé...

Pour le reste, ça semble conforme... mais ce ne sont que les plans élec... on verra à la réalisation.

Des nouvelles du devis ?

les prise T sont uniquement tolerer et en 2008 c est fini donc opter plutot pour les rj45 voila

J'ai des prises T, mais j'ai tout débranché.
Des que je peux, je passe en rj45 partout

Là je crois que j'ai besoin d'explication.
Pour moi les RJ 45 dans chaque chambre ou pièces c'est pour faire un réseau informatique, pas de la téléphonie. J'ai vraiment l'impression qu'il y a un sérieux quiproquo dans tous ces échanges.
Comment peut on faire fonctionner de la téléphonie sur du RJ 45 ? C'est plutot des RJ 11 non ?
Perso, je pensais mettre une RJ 45 dans chaque pièce (même les chambres) pour l'informatique et 2 ou 3 prises gigognes (T) pour le téléphone dans les pièces à vivre.

Non, avec le cable RJ45 on peut faire du téléphone, TV, Info, domotique... Pour le téléphone il faut juste un cable RJ45/RJ11...

sauf erreur de ma pars, le RJ11 de ton cable de téléphone rentre dans le RJ45 des prises mural, il faut par contre que les connextions soit faite pour (connection des deux fils du milieux pour le téléphone.....)

Patbebert a écrit:

Là je crois que j'ai besoin d'explication.
Pour moi les RJ 45 dans chaque chambre ou pièces c'est pour faire un réseau informatique, pas de la téléphonie. J'ai vraiment l'impression qu'il y a un sérieux quiproquo dans tous ces échanges.
Comment peut on faire fonctionner de la téléphonie sur du RJ 45 ? C'est plutot des RJ 11 non ?
Perso, je pensais mettre une RJ 45 dans chaque pièce (même les chambres) pour l'informatique et 2 ou 3 prises gigognes (T) pour le téléphone dans les pièces à vivre.

Pour etre plus clair, oui les RJ45 sont pour l'informatique. En fait, le fonctionnement est plutot simple, une prise dans chaque pièce relié à un switch qui va permettre l'interconnexion des PCS, imprimantes, pc portables, bornes wifi ou routeur ADSL.

Concernant la téléphonie, si on parle de téléphonie classique analogique, la plus part des téléphones sont maintenant livrés avec des cables RJ11 qui peuvent être adaptés à des prises RJ45 avec un adapatateur.
Biensur, ils fonctionnent également avec des prises T et avec des RJ11.

Ce qu'il faut bien comprendre, ce que l'informatique et la téléphonie sont deux réseaux complétement séparés (à moins de faire de la téléphonie sur IP avec des téléphones compatibles SIP mais la technologie n'est pas encore très répandue pour l'instant...). Qui dit réseaux séparés, dit deux cablages à travers la maison.

Après quant aux nombre de prises, Le plus logique, serait d'installer une prise RJ45 dans chaque pièce et une seule prise RJ11 à chaque étage et de mettre des combinés sans fil.

D'ici quelques années, les téléphones analogiques n'existeront plus et on aura donc plus besoin du réseau RJ11.

Voila, j'espère avoir été clair...

++ Mat

Chacun fait comme il veut mais le RJ45 permet de connecter 8 fils. Etant donné qu'il en faut deux paires pour un réseau informatique ordinaire, on peut très bien utiliser une autre paire (voire deux) pour faire passer le téléphone. Sauf erreur de ma part, le téléphone fonctionne à faible courant, donc peu de risques de perturbations.

Pour ceux qui ne veulent pas se fatiguer à faire du câble, on trouve assez facilement des dédoubleurs dans le commerce spécialisé.

Cela dit, je n'en ai pas encore fait l'expérience chez moi (ça ne saurait tarder ), mais c'est une chose que nos administrateurs réseau pratiquent parfois au travail.

Oui, effectivement dans un réseau 100 Mb/s seules 2 paires sont utilisées et on pourrait donc envisager de faire passer le téléphone analogique dans les 2 autres paires restantes...

Le problème étant que si un jour on a besoin des 4 paires libres du réseau (pour faire passer du gigabit par exemple, alimenter des webcams en réseau ou bien encore d'autres fonctionnalités(?)...) il faudra retirer un nouveau cable...

++ Mat

En cherchant j'ai trouvé ce schéma qui me convient bien.

Je vais mettre une RJ 45 dans chaque pièce voir 2 par endroit qui vont rejoindre une platine de brassage. Un répartiteur téléphonique (40 €) qui va se brancher sur mon arrivée France Télécom, un modem routeur qui va également se brancher sur cette arrivée FT. Du répartiteur et du modem je vais me brancher sur cette platine pour brassage.
Ensuite je brasse comme je veux. J'ai tout bon ???

Oui c'est bon... Effectivement, l'avantage de cette solution c'est de pouvoir intervertir à tout moment une prise ethernet avec une prise telephonique... Parcontre il faudra cabler toutes les paires de ton cable CAT5 qui va vers les étages.

Chose très importante : bien étiquetter toutes les prises dès le départ, autant dans les étages que dans la petite baie informatique.

++ Mat

Pour vous montrer une utilisation future de l'ethernet:

http://www.ldlc-pro.com/fich[...]056836.html

Ceci est une webcam en ethernet dont l'avantage est de pouvoir être alimentée par le switch, ce qui veut dire qu'on a seulement besoin du cable ethernet pour la faire fonctionner.

On pourrait s'en servir comme visiophone à l'entrée du terrain, comme système d'alarme et j'en passe. Si on dispose d'une connexion ADSL on pourrait meme la visionner à partir d'internet...

++ Mat

Nickel vos messages et schémas, je pense que je vais m'en servir pour mon réseau, merci !

Bonjour,

Votre discussion sur le RJ45 m'intéresse car nous avons légèrement bataillé avec notre constructeur pour qu'il remplace les vieux T avec les RJ45.

On savait d'avance que le RJ45 sera de norme début 2008 et malgré cela, pour rester dans ces normes actuelles le constructeur tient absolument à laisser ces T. Donc au final, nous aurons droit aux T et RJ45 sans plus-value (le projet est en cours)...

Sauf que, à vous lire, il semble y avoir beaucoup de choses à prendre en compte pour que le RJ45 puissent fonctionner avec l'infomatique, je suis moi-même développeur, je ne devrais donc pas avoir trop de mal à comprendre comment adapter ces réseaux à une maison individuelle (concept plus flou pour moi ;) ).

Bref, j'insiterais d'avance sur le cable qui va bien (cat 6), par contre je suppose que le constructeur de va pas me fournir ni m'installer la platine de brassage...
En gros je suppose qu'il fera en sorte que les T fonctionnent et pour laisser des RJ45 cablées mais non reliées donc non fonctionnelles à la livraison ?

Ca ne me dérangera pas de compléter l'installation mais si vous avez des avis vis à vis de cette situation et les obligations du constructeur je suis preneur !

D'avance merci pour ça et pour tout ce qui va suivre, il y a pleins de trucs bizarres dans ce projet !

ton constructeur fait ce qu il veut etant donné que la norme nfc 15-100 dit que les rj45 sont la norme et que les prises en T sont encore admises. une fois les prises T retirées de la norme, l install devient aux yeux de la norme obsolete, ca ne veut pas dire pour autant que votre installation s arrete de fonctionner y a un post-it tres bien fait concernant l install téléphonie/info en haut de cette liste de messages. faut arreter la pignole sur quel type de cable utiliser avec quel type de prise, pour faire du telephone, du reseau info... certains electriciens n ont pas jeté un oeil ds les bouquins de norme depuis qu ils ont commence leur activité et ca leur va bien comme ca, d'autres un peu plus au fait des choses n ont aucun probleme a installer du materiel de "technologie recente".

une prise téléphone c est 2 fils.
une prise réseau qui fait passer du gigabit c est 8 fils.
les prises sont auto-dénudantes donc rien a sertir, le prix du cat5e equivaut qd on cherche bien au prix du cable telephone, alors demander une plus value pour installer des rj45 tient du non-sens.

je travaille sur des chantiers de construction de grandes surfaces et plus aucun électricien (des gars qui alimentent des salles info completes avec de vrais plans de cablage) ne bosse avec du cable telephone , c est cat5e ou cat 6 (en fonction du cahier des charges) pour passer aussi bien du réseau info que du téléphone, et ce dans du rj45

je voudrais le 22 à asnières ...