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Ai-je surdimensionné mes tuyaux P.E.R multicouches ? Résolu

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 230 fois
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Env. 30 message Moselle
Bonjour et merci de me donner votre avis

en cours de rénovation, j'ai l'intention de refaire toute l'installation plomberie (entre autre) en partant de zéro. J'ai glané beaucoup d'infos sur le net mais chacun y va de son opinion, en gros pour faire simple j'aurai besoin qu'on me corrige mon schéma car je sais ce que je veux faire mais je ne suis pas certain à 100 % des chemins et des diamètres des tuyaux (P.E.R multicouches).

si une âme charitable voudrait bien m'éclairer je lui serait reconnaissant.

merci

Il vaut mieux être moins et être ce que l'on est.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonsoir
Oui c'est sur-dimensionné.
Pas besoin de passer en 32 du 25 per est largement suffisant.
Idem pour tous les circuits sanitaires, du per de 16/13 passe partout.
Pour le  CE du 25.
La baignoire/douche en 16/20, même diamètre pour le robinet jardin.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Le mieux est de se référer au dtu. Tout est indiqué.
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Env. 10 message
Cela dépend des distances, mais si c'est un appartement les diamètres 20 et 16 sont suffisants. Si tu nous donnait les distances à parcourir je pourrais te le confirmer.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Cartman44 a écrit:Le mieux est de se référer au dtu. Tout est indiqué.

Bonjour
ou est il trouvable ?
à part à 121.68 € ht ?
Pour info, une norme payante ne peu être obligatoire, c'est le Conseil d'Etat qui l'a confirmé en 2017.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,

CAM42 a écrit:Bonsoir
Oui c'est sur-dimensionné.
Pas besoin de passer en 32 du 25 per est largement suffisant.
Idem pour tous les circuits sanitaires, du per de 16/13 passe partout.
Pour le  CE du 25.
La baignoire/douche en 16/20, même diamètre pour le robinet jardin.

Attention les diamètres de 20 et 32 sont des diamètres extérieurs(épaisseurs 3 et 3.6mm), ce qui donne 14 et 24,8; donc pas surdimensionnés, juste bien(correctement) dimensionnés.
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Membre utile Env. 700 message Bétheny (51)
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Membre utile Env. 700 message Bétheny (51)
Je me suis trompé de post
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Membre utile Env. 700 message Bétheny (51)
Bonjour et désolé
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Raymond037 a écrit:Bonjour,

CAM42 a écrit:Bonsoir
Oui c'est sur-dimensionné.
Pas besoin de passer en 32 du 25 per est largement suffisant.
Idem pour tous les circuits sanitaires, du per de 16/13 passe partout.
Pour le  CE du 25.
La baignoire/douche en 16/20, même diamètre pour le robinet jardin.

Attention les diamètres de 20 et 32 sont des diamètres extérieurs(épaisseurs 3 et 3.6mm), ce qui donne 14 et 24,8; donc pas surdimensionnés, juste bien(correctement) dimensionnés.

Bien sur que ce sont des diamètres ext...
Et pour info
Un per de 20 fait 2mm d'épaisseur ou qqs fois 1.9mm ce qui fait autour de 16mm int. 
Le PEhd de 32 fait 3.6mm d'épaisseur, 
Le per de 32 fait 3mm d'épaisseur,
pour relier entre nourrices on ne prends pas du PEhd
mais du per de 25mm (int 20) ou du 20mm.(suivant le débit demandé desservant les points d'eaux).

Quand a la sur-dimension, je confirme le diamètre 32 est sur-dimensionné a la vue du nombres d'éléments sanitaires.
Je parle bien du tube de 32 qui relie les nourrices et le CE et pas du PEhd d'adduction en 32.

Si notre ami du post veut des calculs, je me ferai une joie de lui donner, histoire de voir qu'un 25 per passe largement.

Regardez la section des tubes sur le schéma...

1 tube de 20 pour alimenter un wc ???
2 tubes de 20 pour alimenter 2 vasques...???
Des machines LV/LL en 20mm...

Rien que ça c'est encore sur-dimensionné.

Je suis plombier, mais n'importe quel personnes sur ce forum qui s'interresse un peu en plomberie
trouvera ces diamètres exagérés.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
En cherchant un peu sur le net on le trouve.

Je suis d'accord avec toi il ne devrait pas être payant.

ManuTaden a écrit:
Cartman44 a écrit:Le mieux est de se référer au dtu. Tout est indiqué.

Bonjour
ou est il trouvable ?
à part à 121.68 € ht ?
Pour info, une norme payante ne peu être obligatoire, c'est le Conseil d'Etat qui l'a confirmé en 2017.
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Env. 30 message Moselle
Ouah ouah ouah merci pour vos commentaires mais si j'essaye de comprendre je fais tout en 16 (diamètre extérieur)
sauf alimentation de la douche en 20 (diamètre extérieur)
et à partir du compteur jusqu'après le réducteur de pression en 25 (diamètre extérieur) en PER multicouche
et le chauffe eau ?
Il vaut mieux être moins et être ce que l'on est.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
A partir du compteur jusqu'au réducteur tu peut rester en PEhd 32 ça n'a
pas d'incidence.
A partir du réducteur jusqu'à la première nourrice, tu peut le faire
en cuivre 20/22, mieux que tu per sous gaine.

Le robinet de puisage peut être pris avant réducteur (pour avoir plus de jus).

Pour le chauffe-eau les raccords en dessous sont en 20/27,
le raccordement direct en per n'est pas autorisé, il faut des sorties cuivres 20/22 sur minimum 50cm de longueur, après pour rejoindre
la nourrice, on peut mettre le per ou autre, rester en cuivre par exemple.
Le clapet anti- pollution est toujours vissé au compteur et la vanne de coupure derrière.

Pour la douche du 13/16 passe très bien, sauf si tu as du système a jets
ou modules encastré qui demande du débit (16/20).

Oui tu peut désservir tout en 16/13.
les nourrices raccordées en 20/25.
idem CE cuivre 20/22.

Le per multicouche n'existe pas..
Ou c'est du per ou c'est du multicouche


11 éléments a raccorder dans l'habitat.

2 lave vaisselle 2 x 0.10 l/s
1 lave linge 1 x 0.20 l/s
2 éviers 2 x 0.20 l/s
1 wc 1 x 0.12 l/s
2 vasques 2 x 0.20 l/s
1 lavabo 1 x 0.20 l/s
1 douche 0.20 litres/secondes
1 robinet de puisage 1 x 0.33 l/s

Somme totale en litres/secondes = 2.05 l/s ou 123 l/minutes à multiplier par un coefficient de simultanéité..
tous les éléments ne fonctionneront pas en même temps.
La base à appliquer est de 0.8 pour une installation au dessus de 5 éléments.
On divise 0.8 par la racine carré de 11 (-1 élément selon la règle)

Qv = Débit volumique = 2.05 l/s x 0.8 / racine 11-1 = (3.16)
0.8 / 3.16 = 0.25
Donc 2.05 l/s x 0.25 = 0.51 l/s ou 30.7 l/minutes


Pour du circuit linéaire le débit supporté par un tube de 20mm de diametre interieur (PER 25/20 ou cuivre 22/20 ou multicouche 26/20) est de 37.7 litres/minute environ à une Vitesse du fluide de 2.0 m/secondes.

Pour une colonne montante(étage) Le débit supporté par un tube de 20mm de diametre interieur (PER 25/20 ou cuivre 22/20 ou multicouche 26/20) est de 32 litres/minute environ à une Vitesse du fluide de 1.7 m/secondes.


Donc déjà toute l'installation passe sur du per de 25/20.

Diamètre intérieur des canalisations.
1ère ligne....linéaire
2ème ligne...colonne montante
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
gniac parle de multicouches qui n'est pas un simple PER; le 20mm en multicouches fait 14mm int; pas de quoi fouetter un chat.; il vaut mieux que la tuyauterie soit légèrement (??) surdimensionnée que l'inverse.
Sur ce forum on voit assez d'exemples d'installations faites au rabais( par des pro),... pour une fois qu'on en voit une bien faite !
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Env. 30 message Moselle
Clair net et précis je fais le point et revient vers vous merci beaucoup
Il vaut mieux être moins et être ce que l'on est.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Raymond037 a écrit:gniac parle de multicouches qui n'est pas un simple PER; le 20mm en multicouches fait 14mm int; pas de quoi fouetter un chat.; il vaut mieux que la tuyauterie soit légèrement (??) surdimensionnée que l'inverse.
Sur ce forum on voit assez d'exemples d'installations faites au rabais( par des pro),... pour une fois qu'on en voit une bien faite !


gniac parle de per multicouche....qui n'existe pas comme je l'ai précisé au dessus....

Mais non !!
Un multicouche de 20mm ne fait pas 14mm intérieur mais 16mm...
  • 14 (x2) soit 10 mm de diamètre intérieur (14 – épaisseur × 2 = 14 – 4 = 10)
  • 16 (x2)
  • 20 (x2)
  • 26 (x3)
  • 32 (x3)
il y a beaucoup a corriger sur ce forum sur les installations car beaucoup demandent des conseils et ne sont pas pro...



gniac sur ton plan c'est  imprimé installation en per..non ?
et corrige ton titre alors c'est ou per ou multicouche.

Voilà tous les diamètres en multicouche actuels...

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Env. 30 message Moselle
C'est vrai j'ai noté sur le plan PER
maintenant j'ignorais que le multicouches n'est pas du PER il me semblait que le multicouches était du PER renforcé !
Pour faire simple tout est en multicouches de A à Z sauf arrivée chauffe eau en cuivre je vais refaire un nouveau plan

autre question qui me semble importante quand on fait une installation complete comme la mienne on prend en compte quelle valeur la mesure de tuyau intérieure ou extérieure ?

merci pour vos précieux conseils qui me rendent bien service pour le moment
Il vaut mieux être moins et être ce que l'on est.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
gniac a écrit:C'est vrai j'ai noté sur le plan PER
maintenant j'ignorais que le multicouches n'est pas du PER il me semblait que le multicouches était du PER renforcé !
Pour faire simple tout est en multicouches de A à Z sauf arrivée chauffe eau en cuivre je vais refaire un nouveau plan

autre question qui me semble importante quand on fait une installation complete  comme la mienne on prend en compte quelle valeur la mesure de tuyau intérieure ou extérieure ?

merci pour vos précieux conseils qui me rendent bien service pour le moment


 cama42 :

"...Le per multicouche n'existe pas..

Ou c'est du per ou c'est du multicouche ..."


C'est ne pas connaître le Multicouche !

Le multi couche est du PER renforcé avec de l'alu :
https://www.futura-sciences.com/maison/questions-reponses/plomberie-tuyaux-plomberie-cuivre-per-multicouche-10143/
[size=3]" ...Quel diamètre pour du multicouche ?[/size]

[size=3]16 x 2 indique un diamètre extérieur de 16 mm et une épaisseur de 2 mm, soit un diamètre intérieur de 12 mm. Il existe des tubes de Ø 16 x 2 à 63 x 4,5 mm. Le 16 x 2 est utilisé pour distribuer les équipements sanitaires, le 20 x 2 sert à alimenter les collecteurs.
[/url][color=#660099][color=#3c4043][size=2]www.systemed.fr › plomberie-pourquoi-choisir-multicouche,1924 ..."
[/color]
[url=https://www.systemed.fr/conseils-bricolage/plomberie-pourquoi-choisir-multicouche,1924.html]

[/size][/size][/color]https://www.fransbonhomme.fr/c-ctuweb/c-ctuweb_actualites/c-ctuweb_actualites_dossiers_du_mois/p-ctuweb_dossier_multicouche-hydrodistribution_cuivre_vs_per_et_multicouche
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Bonjour,

Raymond, faut arrêter de faire du mal aux mouches.
Si dans l'absolu tu as raison (ce qu'on appelle PER est un tube en Polyethylène Réticulé, un plastique, et ce qu'on appelle le multicouche est constitué de 2 couches en polyethylène réticulé enserrant une couche d'alu), ça induit tout le monde en erreur de parler de PER Multicouche : on ne sait pas si la personne utilise ce qu'on appelle couramment du multicouche (qui n'est pas que du PER), ou ce qu'on appelle couramment du PER (qui n'est que du PER comme son nom l'indique).

La remarque de CAM42 allait en ce sens de simplification, histoire que tout le monde parle le même langage. Ta remarque sur le multicouche qui est composé de PER, bien que vraie, n'est pas pertinente ici.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Perso je n'ai pas parlé de PER; c'est gniac qui a parlé de PER-multicouchedans son 1er poste.J'ai posté au sujet des diamètre, car entre 2mm d'épaisseur et 3.6mm, il y a une grande différence sur le diamètre intérieur qui est le seul dont on devrait tenir compte pour les débits; le diamètre extérieur n'est utile que pour choisir les raccords.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Ok, j'ai mal interprété ton dernier message.
Mea Culpa.
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Env. 30 message Moselle
Raymond037 a écrit:Perso je n'ai pas parlé de PER; c'est gniac qui a parlé de PER-multicouchedans son 1er poste.J'ai posté au sujet des diamètre, car entre 2mm d'épaisseur et 3.6mm, il y a une grande différence sur le diamètre intérieur qui est le seul dont on devrait tenir compte pour les débits; le diamètre extérieur n'est utile que pour choisir les raccords.



(sans tenir compte de prix )je suppose que tout les modèles de raccords existent donc question sécurité on prend du 3.6 en multicouches pour un meilleur débit
Il vaut mieux être moins et être ce que l'on est.
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Membre utile Env. 500 message Rhone
Wow c'est parti loin là,apres si faut plus gros encore y a du pvc pression et du hta aussi,et meme du multi en 2 pouce mais apres ça coute un bras les raccords à sertir
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Rien a voir l'épaisseur du tube avec le débit.
Un multicouche de 20/26 fait 3mm d'épaisseur.

Il n'y a pas de multicouche de 3.6mm d'épaisseur.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Lol cyrillon...

Quand on me cherche on me trouveBiggrin
c'est pas a un vieux de la vielle qui a 30 ans de plomberie qu'on va essayer de me la faire a l'envers...
ça fait 13ans et 4500 messages sur le forum plomberie, j'ai eu le temps de parler du per..pex..multicouche et cuivre.
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Woofy a écrit:Bonjour,

Raymond, faut arrêter de faire du mal aux mouches.
Si dans l'absolu tu as raison (ce qu'on appelle PER est un tube en Polyethylène Réticulé, un plastique, et ce qu'on appelle le multicouche est constitué de 2 couches en polyethylène réticulé enserrant une couche d'alu), ça induit tout le monde en erreur de parler de PER Multicouche : on ne sait pas si la personne utilise ce qu'on appelle couramment du multicouche (qui n'est pas que du PER), ou ce qu'on appelle couramment du PER (qui n'est que du PER comme son nom l'indique).

La remarque de CAM42 allait en ce sens de simplification, histoire que tout le monde parle le même langage. Ta remarque sur le multicouche qui est composé de PER, bien que vraie, n'est pas pertinente ici.

le multicouche est aussi appelé PEX
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Env. 30 message Moselle
J'ai modifié / rectifié mon plan mais il me manque certaines données tuyau multicouche exclusivement sauf 2 tuyaux cuivre au chauffe eau pouvez vous m’éclairer merci

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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Je vais scanner ton plan et le corriger tu as trop d'erreur.
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Plan pour du multicouche et cuivre sur CE.

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Env. 30 message Moselle
Merci beaucoup CAM42 cela sera LE PLAN j'aurai une toute petite interrogation que j'ai détaillée ci dessous
il s'agit des alimentations du double vasque quelle est la meilleure réalisation :
entrée 16/20 puis réduction en 12/16 version eau froide ou tout en 16/20 version eau chaude ?




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Réflexion perso mais j'aimerais également la réponse de CAM.
Autant pour l'eau froide on s'en fiche (sauf à faire baisser la pression et si quelqu'un prend sa douche la transformer en douche écossaise), mais pour l'eau chaude, plus le tuyau est fin, moins il a d'eau, donc moins tu dois faire couler d'eau avant que l'eau chaude n'arrive. Bon au vu des distances, je ne sais pas si c'est énorme.
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Salut gniac de rien, avec plaisirWink

Non, tu passe l'eau chaude comme la froide, avec un Té inégal
(2 raccords 12/16 et 1 raccord 16/20)
12/16 - 16/20 - 12/16.

Tu pourrai même passer tout en 12/16 vu que les robinets ne seront
jamais ouvert a fond en même temps, ça doit passer.

Je ne suis pas systématiquement contre pour sur-dimensionner qqs fois
c'est utile et d'autre non.

Regarde les flexibles vissés au cul des robinets SDB ou cuisine, ils sont en 8mm max, un tube de 12/16 va bien pour cela.

Les machines a laver idem, le flex d'alimentation en eau fait moins d'1cm
d'orifice et ce sont la pompe et électro-vanne qui demandent le remplissage, s'ouvre et se coupe.
Pas besoin de passer du 16/20 ça n'apportera rien.

Pour la longueur des circuits c'est autour de 8m, un peu plus un peu moins c'est pas grave.

Ce ne sont pas de grandes longueurs on a pas 50 ou 100m donc sur du sanitaire on ne comptera pas les pertes de charges, elle seront
inclue par la section du tube plus importante si il y a lieu.

Un tube de 12/16 véhicule 10l environ à la minute, une douche
consomme 12 litres minutes d'eau mitigé, tu vois que même avec
un tube de 12/16 une douche est conforme au DTU plomberie 60.11 (si on le prend en compte).
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
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Salut Woofy

En général et tout les collègues plombier ne changent pas de section
EC/EF, certains particuliers peuvent penser que ça va jouer ou
sur la rapidité ou sur la déperdition thermique, mais c'est rien gagner
au contraire c'est un déséquilibre qui arrive dans les robinets,
et on vois mal des platines avec un coté en 12/16 et un autre en 12/8.
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et CAM42 pour toutes ces explications, voila le plan final
je remercie également tous ceux qui se sont penchés sur mon problème sans quoi je n'aurai jamais fait de différence entre le P.E.R, le multicouche et toutes les infos qui vont avec !

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CAM42 a écrit:Salut Woofy

En général et tout les collègues plombier ne changent pas de section
EC/EF, certains particuliers peuvent penser que ça va jouer ou
sur la rapidité ou sur la déperdition thermique, mais c'est rien gagner
au contraire c'est un déséquilibre qui arrive dans les robinets,
et on vois mal des platines avec un coté en 12/16 et un autre en 12/8.

Salut Cam
Je me suis mal exprimé : je ne voulais pas dire avoir des sections EC/EF différentes mais réduire la section plutôt que de rester en 16/20.
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Ah okSmile
En fait tu peut réduire jusqu'à une certaine limite,
la limite pour moi c'est le 16/12 il faut prendre en compte
le raccord serti qui crée encore un rétrécissement a l'entrée est la sortie.

Donc si tu descend en section par ex avec du 12/8 c'est pas possible,
on va trainer avec qqs mm de passage avec une distance de 8m
des pdc pas possible due a la petite section...
tu rajoute qqs coudes ou té dessus et la c'est mort...A moins d'augmenter la pression façon Karcher au bout  quoi.. 

il faut le bon équilibre ni trop petit, ni trop gros (même si plus gros est plus gérable que trop petit).

D'ailleurs nous les plombards, on se sert jamais de per ou de multicouche dans cette section minimale pour le sanitaire.(sur qu'il y a un peu moins d'eau dans le tube pour l'ECS, mais on gagne rien au final la différence est peu quantifiable)

On passe très souvent du per ou multicouche de 16 pour la distribution.
Sauf des robinets puisage en 3/4, des douches balnéos ou baignoires, ou gros bac a laver ou on passe une section au dessus.
j'ai fait des modules a encastrer en multi 20/26 par exemple, le débit était monstrueux...
Notamment avec les cascades.
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