Choix chauffage et ecs pour une maison de 300m2

Bonjour, Vous êtes à Nantes.... je ne vois pas trop une chaudière à bois à Nantes, et aussi le bois n'y va pas tout seul dans la chaudière. Vous n'êtes pas dans les régions de l'est de la France, loin de là.

2500 litres, ça doit être AVANT isolation ?? Vous avez une chaudière WIESSMANN... C'est la rolls des chaudières, alors, ce n'est pas une priorité de la changer, surtout si elle fonctionne correctement, et même s'il y avait une petite réparation, ça vaudrait probablement le Coup. (le mazout a tendance à baisser : effet coronavirus). Si on ramène la surface à 100 m2 , taille plus habituelle des maisons, ça ferait une conso de 833 litres, ce qui n'est pas du tout excessif.
2500 / 300 x 100 + 833 LITRES.

Il faudrait bien finir par comprendre que plus on a une grande maison, plus ça coûtera de la chauffer. Sauf d'avoir des raisons particulières : famille nombreuse, location saisonnière etc... ça ne peut pas être économique d'avoir une grande maison.

La VMC qui va dans les combles..... ça, ça ne va pas. Elle doit aller dehors.

La maison est très grande.... Faites vous du Rnbe ?

Pour la puissance des radiateurs de chauffage central, elle est donnée pour les radiateurs avec une eau qui circule à 60°. Lorsque l'eau qui circule est moins chaude, cette puissance est moindre. Donc si on a des radiateurs un peu trop gros, on fait circuler de l'eau moins chaude, ou on ralentit le passage de l'eau dans les radiateurs, ainsi ils chauffent moins. On règle comme on veut.

Si je crois comprendre c'est une maison de plain pied ? N'y a-t-il aucun sous sol ? est-ce un terre plain ? Le sol est-il isolé ?

Avec une très bonne isolation, une pompe à chaleur air/eau, serait pas mal dans votre maison.

Pas de précipitation en tout cas, donnez priorité à l'isolation sans négliger la ventilation.

Vous avez eu le DPE DE cette maison ? comment est-elle classée ? même si ce n'est pas une science exacte loin de là, ça peut donner une idée.
En quelle année a-t-elle été construite.

Bonjour Larzac je vous remercie de votre réponse
Et de l'intérêt que vous portez à mon sujet

Pour vous répondre a mon tour
Concernant votre remarque sur si c'est du rbnb ka réponse est non je vous réponds même si je comprends pas pourquoi vous le demandez cela.cest notre maison de famille nous sommes 6.
Bref

Sur votre retour concernant plus une maison est grande plus c'est chère de la chauffer ca ne ma pas échappé malgré cela m'empêche pas de réfléchir aux solutions autre que le fioul sachant que le gouvernement souhaite arrêter le fioul dans quelques années.
Pourquoi je m'interroge sur la chaudière a bois ? simplement parce-que j'ai des doutes sur la capacité de chauffer l'intégralité de ma maison en PAC complément d'information j'ai environ 2,5m de hauteur en bas et 2,7m a l'étage.
Pourquoi pas le bois ? C'est la seule alternative que je trouve au PAC et concernant le transport du bois même su je suis attaché a mon Impact environnemental je vois de plus en plus de maison moyennes chauffé avec un poêle a granula Donc pourquoi pas dans mon cas une chaudière a granula.

Pour vous répondre précisément a vos questions la maison est de 1970 c'est 200 m2 au sol sur terre sableuses sans isolation au sol +1 étage de 100m2.
Le DPE de ma maison je lui accorde peux de crédit fait il y a 8 ans la maison était en C et tt l'étage était isolé par un mur en briques de 3,5 cm plus vide d'air de 3cm....
Bref

Pour la vmc elle rejette dans le grenier direct le Grenier est assez volumineux toutefois. J'ai pas de point d'humidité apparant...
Je vais regarder pour évacuer a l'extérieur de la maison.

Vous me dite également que Les 2500 litres, ça doit être AVANT isolation mais dans le même temps vous trouver que la consommation n'est pas execif... j'ai pas compris votre réflexion
Je trouve aussi que ma consommation n'est pas excessive. On se chauffe correctement 20 dans les pièces de vie et 18 dans les chambres.

Côté travaux d'isolation il me reste une sdb a isolé au mur a l'étage et le Sol dune chambre a l'étage qui se trouve au dessus de mon garage.dailleur si vous avez des idées pour isoler ce plafond actuellement en hordis brut apparant je suis preneur.


Voilà
Merci de votre retour

Bonjour, Déjà, regardez dans la région de quelle façon sont chauffées les maisons.
Si on compare le granulé et le bois, avec le granulé c'est un peu comparable au mazout, en ce sens qu'on fait le plein et que le granulé va automatiquement à la chaudière, un peu comme le mazout.

Regardez s'il y a beaucoup de marchands de pellets dans le coin. S'ils sont nombreux, ça peut jouer favorablement sur les prix.

Donc pas de manutention. Avec le bois, c'est différent : stockage, séchage, manutentions... Vaut mieux être jeune avoir le temps et la santé.

En cas d'absence, on doit pouvoir laisser hors gel avec le granulé, comme on pouvait le faire avec le mazout.

Pour le plafond de la chambre, il faut faire venir un plaquiste qui fera un faux plafond, et on en profite pour isoler par dessus.

Il faut voir la hauteur actuelle, et on peut descendre jusqu'à 2,35 m par exemple. La hauteur minimum légale est de 2,20m. Avec un plafond pas trop haut, on a moins de volume inutile à chauffer, et avec l'isolation, ça diminue beaucoup les besoins énergétiques de la pièce.

Pour une PAC, dans votre région, vu le climat, ce serait bon, mais pour avoir un rendement maxi, il faut une bonne isolation et sans points faibles.

Pour la conso de 2500 litres, j'avais perdu de vu la taille de la maison, mais si on tient compte de cette dernière, elle n'est pas élevée. ça tend à prouver que votre maison n'est pas très énergivore, et le climat doux, même s'il est humide, y est aussi pour quelque chose probablement.

Si c'était ma maison, je laisserais vivre la chaudière à mazout tant qu'elle fonctionne, ça fait gagner du temps, et on peut mettre l'argent ailleurs, il y a toujours quelques améliorations à faire.

Il a été très très gentil le diagnostiqueur de classer cette maison en C

Bonjour
Dans ma réflexion sur pac ou bois il s'agissait de réfléchir entre pac ou granulé effectivement le bois pourrait être encore moins chère mais je ne me vois pas coupé stocker... Et comme vous le dites si bien les semaines quid du hors gel...

Donc Oui le granulé va se gérer comme le mazout.

Si je creuse aujourd'hui c'est parceque comme je vous le disais le fuel va s'arrêter d'ici quelques années... Si je résume pour vous le PAC est la meilleure solution (quand ma chaudière sera HS) meme si celles ci fait 300m2 ? j'hésite un peu car la puissance nécessaire pour chauffer 300m2 me paraît importante et au premier renseignements pris peux de modèle existe. Qu'en pensez vous ?

Pour la chambre a l'étage il s'agit de lisoler par le plafond de mon garage isolée finalement le sol de cette chambre j'ai du mal m'exprimer.
Quelle est le matériau idéal en terme de performance pour isoler le plafond de mon garage ? Plaque de Styrodur quelle épaisseur concidirer ?

Enfin concernant le DPE l'ancien propriétaire qui
Ce retrouvait a vivre a 2 dans cette maison ne chauffait quasiment pas l'étage et une partie du bas. La personne qui est venu faire le DPE a du se fier sur da conso de mazout et hop C!
Pour l'avoir vécu sur une de mes ventes a l'époque ca a peut être changé aujourd'hui mais il s'embêtait pas !

Bonjour, On ne se fie pas sur les factures d'énergie pour faire un DPE, sauf pour les maisons très très anciennes pour lequelles on peut se fier à rien. Mais parfois certains diagnostiqueurs sont plus "généreux".... mais bon.

Vous voulez isoler le sol de la chambre par le plafond du garage. On ne sait pas si c'est une dalle béton ou des poutres bois et plancher. C'est plus facile de mettre une couche d'isolant entre des poutres et de la bloquer que de faire tenir de l'isolant sous une dalle, même si ça peut se faire.
Vous pouvez aussi, en plus avoir un sol en évitant le carrelage dont le contact est froid, vous pouvez mettre un parquet flottant sur une sous couche de 5 mm (c"est la plus épaisse qui existe).

Le fuel ne va pas s'arrêter brutalement. Perso, j'ai une chaudière fioul qui date de 84, elle ne fait que le chauffage (eau chaude par cumulus électrique) Elle fonctionne très bien, et je laisse vivre. Il y a toujours des progrès, donc vaut mieux ne pas se précipiter.
Perso, j'ai maintenu hors gel une maison pendant 6 hivers avec une chaudière à mazout sans aucun souci (on ne craignait que la coupure de courant, mais c'est la même chose avec tous les systèmes) Par contre, je serais moins tranquille avec une chaudière à pellets. Les pellets, ce n'est pas comme du liquide, il faut une vis sans fin, mais, bon je n'ai jamais utilisé ces machines.
Donc j'ai une chaudière qui fonctionne bien, sans souci, et je n'ai pas envie pour le moment de mettre des fortunes dans une autre machine qui ne fonctionnera pas mieux. En changeant de chaudière, on ne joue que sur la différence du prix de l'énergie. C'est pourquoi on conseille toujours d'isoler un max, car ça réduit les besoins énergétiques, même s'il faudra toujours un peu chauffer.

Pour les PACS, tout est possible, on chauffe des bâtiments plus ou moins grands avec ce système, ces bâtiments font le volume de plusieurs grandes maisons.
Les PACS permettent aussi de maintenir le hors gel, et elles ont un super rendement par rapport à l'énergie consommée. Et dans votre région, ce serait pas mal. Bien sûr il faudra une PAC plus puissante que pour 100 m2, idem pour tout.

Bonjour,

Je partage l'avis de Larzac sur le fait que la VMC doit impérativement être raccordé à l'extérieur mais sur le fait de privilégier le fioul non.

Une chaudière à granulés serait bien adaptée si vous avez de la surface disponible pour le silo. 2500 litres de fioul ça correspond à environ à 5 tonnes de granulés à stocker (si 1 livraison par an, à raison d'environ 300 € la tonne livrée). Si vous êtes 6, vous avez surement être de gros consommateur d'ECS et les chaudières granulés comme OKOFEN propose des ballons avec double échangeur solaire thermique. https://www.oekofen.com/fr-f[...]c-smart-xs/

La 1ere chose à faire selon moi est un calcul de déperditions (un bon chauffagiste devrait vous le proposer) afin d'évaluer précisément le dimensionnement du générateur (surtout la maison a eu plusieurs rénovations). Cette étude peut s'accompagner de conseils en rénovation thermique sur les éléments qui paraissent le plus déperditif.

En Loire-Atlantique, il n'y a pas de problème pour se chauffer au bois. En gros fournisseur, il y a notamment Piveteau Bois. Compte-tenu des puissances de chauffage nécessaire et des températures de départ (haute température), il faut oublier la PAC. La chaudière fioul ne serait adaptée que dans le cas ou vous n'avez vraiment pas les moyens d'installer une chaudière granulés (à voir aussi l'état de votre cuve fioul actuelle ça chiffre vite !). Le fioul est actuellement assez bas (quoique...) mais reste, pour moi, une énergie franchement dégueulasse !

Bonjour, déjà, il n'est pas question de privilégier le fioul, (il n'est pas question d'en acheter une, mais de se donner un peu de temps avant de virer celle qu'il y a, ce qui n'est pas la même chose), surtout que ces machines ont une longévité remarquable que n'auront pas les pompes à chaleur, ni certainement les chaudières à pellets alors que tous ces appareils sont hors de prix.

Les besoins énergétiques sont donnés par la conso de la chaudière actuelle, et c'est gratuit.

"le fioul est une énergie dégueulasse".... oui, mais si tout le monde se met au bois, il risque de manquer de bois, et il faudra probablement l'importer...(camions pour trimbaler le bois qui roulent avec cette énergie dégueulasse).

C'est comme l'électricité pour les bagnoles... on risque de ne pouvoir faire face. Bon pour le moment, mon concessionnaire m'a dit que ça ne prenait pas, ils vendent tout au plus 10 voitures électriques par an... Gros souci : on va "faire le plein d'électricité" où ??? et ça dure facilement une heure. sans parler de l'autonomie qui reste faible.

La vie m'a appris qu'il ne fallait pas se précipiter, et faire comme les moutons de Panurge et que les problèmes ne sont pas si simples à résoudre. Mais je fais très attention au gaspillage, même au delà de ce qu'on nous dit.

La consommation de bois ne risque pas d'augmenter d'un coup je pense même que les consommations vont chuter. Les vieux équipements qui sont encore nombreux vont être remplacés par des plus récents avec un meilleur rendement.

Le logement individuel va baisser (PLU(M), volonté gouvernemental de ne pas privilégier l'étalement urbain...) au profit du logement collectif (donc très très rare d'avoir du bois) et de l'individuel groupé (très petites surfaces difficilement compatible avec le poêle). Et si on regarde le type d'énergie utilisée pour les constructions neuves depuis la RT2005 le bois très est loin derrière l'électricité et le gaz naturel.

Le fioul arrive aussi d'assez loin et a été pas mal transporter, raffiner avant d'arriver chez nous il ne faut pas l'oublier non plus. Et le côté dégueulasse dans une maison c'est au niveau des odeurs notamment si tu n'as pas un espace chaufferie dédié.

Et oui, je te rejoins sur le fait de ne pas remplacer un équipement qui fonctionne encore bien (merci Viessmann) mais il faut tout de même prévoir un minimum afin de ne pas être pris au dépourvu.

BONJOUR, Ma chaudière à mazout a eu récemment une panne. Donc nous nous sommes trouvés sans chauffage. Mais j'ai toujours des radiateurs de dépannage en secours au cas où.

C'était un réchauffeur de mazout qui porte le mazout à 50° avant qu'il soit brûlé, ce qui fait qu'il est pulvérisé plus fin, ce qui contribue aux économies, mais passons.

Nous avons remplacé la pièce nous-même : prix de la pièce 150 euros + boulot gratuit puisque c'est nous.

Il n'y a pas encore de chauffage qui me donnent envie de remplacer cette machine. (qui plus est les prix sont dissuasifs). Mais ça peut venir, donc on attend, tout en faisant très attention.

Bonjour Merci Cartman pour ton retour également
Pourquoi selon toi la PAC nest pas adaptée ? Par rapport a la température d'eau chaude départ pour les radiateurs ? Je dois pas être le seul que songe a installer une pac pour chauffer des radiateurs a eau ?
Petite précision aujourd'hui ma chaudière fioul fait ecs également. Demain si je change est il conseillé de séparé les deux?

Merci

La PAC est plus adaptée a la basse température. En haute température les cop sont donc plus faibles, même si les fabricants ont améliorés les choses par rapport a avant. De plus, compte tenu de ta surface la puissance de cette PAC sera sûrement importante (donc abonnement électrique a revoir). Je pense donc qu'une chaudière granulés est a mon sens plus adaptée à ton projet.

Fais faire 2-3 devis pour chacune des solutions çà te donnera déjà une idée du coût de l'installation.

Merci Cartman
Si la PAC est en basse température cela veux donc dire que l'on "travail" avec un Delta T a 35° je dois donc vérifier le dimensionnement de mes radiateurs non ?
Pour l'abonnement électronique je men doutais. Petit avantages je suis deja en triphasé.

A te lire

Le delta t est la différence de température entre le départ et le retour. Je suis pas chauffagiste mais en gros cela donne :

Basse température : départ 35 delta t de 10
Moyenne température : départ 55 delta t de 15
Haute température : départ 80 delta t de 20

On va dire que ce sont les températures maxi de départ quand il fait très froid a l'extérieur mais après tu régules selon ta loi d'eau en fonction de la température extérieure (pas besoin de partir a 80 si il fait 15° a l'extérieur).

Dans ton cas au fioul tu partais en HT donc si tu remplaces le générateur soit tu adaptes tes émetteurs pour de la MT ou BT soit tu pars sur un générateur HT comme une chaudière granulés.