Solidarité

Bon, à ce jour, aucune réponse.
Je vois que la solidarité n'intéresse personne sur ce forum.

Je n'ai pas compris où tu souhaites en venir.
Travailler ? où, qui quoi, pour quoi faire ?
"ceux qui contribuent au forum"... qui ? Les artisans ?

Bon, j'ai du mal m'exprimer.
Par exemple : Il y a sur ce forum, un pseudo " le plaquiste heureux" , apparemment c'est un artisan donc les personnes de sa région qui ont des travaux de plâterie à effectuer pourraient le consulter.
Cela est valable dans tous les domaines, par exemple pour une infirmière libérale, un jardinier, un déménageur, un terrassier etc...
Mon idée est peut être irréalisable, chacun peut donner son opinion.

C'est probablement déjà le cas, peu ou prou.
J'ai moi-même contacté un "pro" du forum pour le faire bosser. Et j'en suis très content

C'est bien, cela aussi serait intéressant de diffuser ce genre d'informations.

Je trouve que l'idée est bonne! Il faudrait trouver un moyen de faire un annuaire des spécialités répertoriées par secteur.

Bonjour,

C'est une blague ?? On a pas la même notion de la solidarité....

A la reprise, il y a aura du boulot pour l'ensemble du BTP....Entre les chantiers stoppés, ceux prévus et à venir, c'est pas ce qui va manquer...Ils ont même déjà annoncé que certains pourraient faire bosser 60 HEURES par semaine !!!

Pour ma part, si un pro dans le bâtiment n'a pas de boulot à la sortie de ce confinement, c'est peut être que de base il est pas très bon... Etre membre sur un forum ne veut pas dire 100% bon dans son domaine aussi.

Calysha a écrit:

Pour ma part, si un pro dans le bâtiment n'a pas de boulot à la sortie de ce confinement, c'est peut être que de base il est pas très bon...

+1 ou alors c'est que l'économie ira mal.

Pour ma part, je suis optimiste, on est déjà en bas, on ne pourra que se relever. Et encore comparer à certains pays on a la chance d'avoir notre agriculture, et nos bons produits. ^^

Mais encore faut-il que tout le monde sauf pour les cas exceptionnels (santé, alimentaire de l'agriculteur aux revendeurs en passant par les routiers, traitement des déchets) soit en total confinement afin qu'on puisse travailler de nouveau plus vite.... Mais certains sont tellement nombrilistes que c'est l'inverse qui va se produire....

Ce gouvernement est une équipe de bras cassés.
Il porte à 60 heures la durée du travail au lieu de favoriser l'embauche.

Par exemple, les ouvriers maçons qui vont bosser 60 h par semaine avec des températures comme celles de l'an dernier......ben bravo.
60 h par semaine sur 5 jours ça ne fait que 12h par jour

Betula a écrit:

Ce gouvernement est une équipe de bras cassés.
Il porte à 60 heures la durée du travail au lieu de favoriser l'embauche.

Par exemple, les ouvriers maçons qui vont bosser 60 h par semaine avec des températures comme celles de l'an dernier......ben bravo.
60 h par semaine sur 5 jours ça ne fait que 12h par jour

Favoriser l’embauche c’est aussi faciliter le licenciement.
Les syndicats seront vent-debout contre cela.
Je ne te raconte pas autour de moi le nombre de boites qui cherchent à embaucher dans TOUS les postes (BE pose encadrement ...), y compris la mienne, sans y parvenir.
« Favoriser l’embauche » ne changerait pas le problème, à mons sens.
Par contre se faire des payes à 4000€ grâce aux heures supp défiscalisées, là va y avoir du monde!...

Bosser 60 h par semaine ça ne va pas être possible pour toutes les corporations à mon avis.

A voir...
Tant que ça ne se fait pas au détriments des entreprises ni du personnel...

Betula a écrit:

Bosser 60 h par semaine ça ne va pas être possible pour toutes les corporations à mon avis.

Avant, le maxi par semaine était de 44 heures sur 12 semaines, et 48 ponctuellement.

Avec les nouvelles dispositions, c'est 46 maxi sur 12 semaines, et 60 maxi ponctuellement.

Les autres dispositions, notamment 10 heures par jours, et 35 heures mini de repos hebdo sont maintenues, mais pas le repos mini quotidien, qui passe de 11 à 9 heures.

Tous les secteurs ne sont pas concernés, et notamment pas le BTP ; ça concerne les secteurs « particulièrement nécessaires à la sécurité de la nation ou à la continuité de la vie économique et sociale », comme par exemple les transports, la logistique, l'agroalimentaire, l'énergie, ou encore les télécommunications...

Mais les modalités pratiques ne sont pas encore connues, et pourront être différentes selon les secteurs. Et c'est temporaire, mais la durée n'a pas été précisée.

Manu-d.en-haut a écrit:

Tous les secteurs ne sont pas concernés, et notamment pas le BTP ; ça concerne les secteurs « particulièrement nécessaires à la sécurité de la nation ou à la continuité de la vie économique et sociale », comme par exemple les transports, la logistique, l'agroalimentaire, l'énergie, ou encore les télécommunications...

Arf !...
Merci pour ces précisions.
C’est bien connu, nous dans le BTP on est des tire-au-flanc.
Incohérence quand tu nous tiens..
#Penicaud

Et il y aura de nombreuses dérogations......
Affaire à suivre.

Des dérogations à quoi ?
L'objet des ordonnances est d'établir un nouveau cadre, il n'y aura pas de "dérogations", mais des dispositions précisées par décret.
Voir ce que j'ai exposé plus haut.

Voui...voilà.....des dispositions précisées.....lol je suis un zéro pointé dans la terminologie juridique etc.......
On en reprend pour 15 jours, confinement jusqu'au 15 avril....

Manu-d.en-haut a écrit:

Avant, le maxi par semaine était de 44 heures sur 12 semaines, et 48 ponctuellement....

...ça concerne les secteurs « particulièrement nécessaires à la sécurité de la nation ou à la continuité de la vie économique et sociale », comme par exemple les transports, la logistique, l'agroalimentaire, l'énergie, ou encore les télécommunications...

oui, et en cas de dépassement : amende pour l'employeur ET pour l'employé ...

( y compris pour les intérimaires qui chercheraient ou auraient cherché -pas longtemps- à cumuler plusieurs contrats, ils sont nombreux dans certaines branches)

souvent des postes en 3x8 ... les astreintes week-end paient mieux mais interdit...

Lichar44 a écrit:

Par contre se faire des payes à 4000€ grâce aux heures supp défiscalisées, là va y avoir du monde!...

ce n'est pas avec quelques heures sup que la majorité de ceux qui bossent "pour nous" en ce moment arriveront à ces tranches de salaire ,

les décideurs et donneurs d'ordre sont en télé-travail... les exécutants continuent à prendre les risques , avec des salaires à ras des pâquerettes

elisa21 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Par contre se faire des payes à 4000€ grâce aux heures supp défiscalisées, là va y avoir du monde!...

ce n'est pas avec quelques heures sup que la majorité de ceux qui bossent "pour nous" en ce moment arriveront à ces tranches de salaire ,

les décideurs et donneurs d'ordre sont en télé-travail... les exécutants continuent à prendre les risques , avec des salaires à ras des pâquerettes

Qui sont ceux « qui bossent pour nous » dont tu parles ?
Moi je parlais un BTP, des équipes en grand dep par exemple , quand la semaine est déjà consacrée au travail dans tous les cas.
Et sans grand dep, un mois à 50h/semaine ramène quasiment 1000€ de plus à quelqu’un à 14€/h au 39h donc bon...

Betula, croyez moi, les entrepreneurs vont préférer faire bosser 60h des ouvriers qu'ils connaissent, dont ils savent qu'ils bossent bien. Que de recruter. Pour la simple et bonne raison que cela fait plus d'un an quils n'arrivent plus a recruter malgré de forts besoin et cela peu importe le secteur et le métier.
Le personnel compétent a l'embarras du choix. Quand ils mettent des annonces les rares personnes qui se présentent veulent un gros salaire, un véhicule, ne pas se déplacer, ne pas faire plus de 35h et en général ne donnent même pas satisfaction sur la qualité du travail !
Que les bonnes personnes se remettent aussi un peu en cause au lieu de passer leur vie à se plaindre, à croire que tout leur est dû et que si ça ne va pas "c'est tout la faute des autres" !

C'est étrange, on ne va voir personne se plaindre que le personnel soignant enchaîne des gardes de 10h/12h/14h si c'est pour qu'il puisse se faire soigner, ou pour pouvoir aller faire ses courses comme il veut pendant son confinement.
Mais demander à ces mêmes personnes de poser 1 semaine de congés avant de prendre son chômage partiel ou faire des heures comme les gens qui prennent soin de nous, là on sort sa banderole et on cri au scandale avec son gilet sur son rond point !

Bref, je confirme, mon pauvre jpaul, que vous allez avoir du mal à trouver des gens comprenant le sens du mot "solidarité".

Peut-être faudrait il glisser un lien vers la définition Larousse ?

jpaul a écrit:

Bon, à ce jour, aucune réponse.
Je vois que la solidarité n'intéresse personne sur ce forum.

bonjour jpaul 
Si, si, la "solidarité" est, à mon avis, une belle intention, mais sur CE forum c'est pub interdite (sauf à se refiler les tuyaux ou à cliquer sur les quelques "autorisés" )

et AMHA amTa (T=triste) , dès que "tout ira mieux" , ceux qui seraient sur je ne sais quel annuaire des pros auraient des demandes : "urgennnnnnt , on s'connait on est sur l'forum"

et la suivante :  "vous pourriez m'faire un prix on s'connait" ... (vécu par quelques anciens qui répondaient régulièrement, avec détails pour aider au mieux -comme beaucoup ici- ...

(j'ai souvenir d'un artisan dans le Sud... pour un peu, ils ne comprenaient pas pourquoi il ne voulait pas continuer à bosser gratis... 


Mais l'idée est  louable
Cdlt.

Lichar44 a écrit:

Qui sont ceux « qui bossent pour nous » dont tu parles ?

Citation:

les secteurs « particulièrement nécessaires à la sécurité de la nation ou à la continuité de la vie économique et sociale », comme par exemple les transports, la logistique, l'agroalimentaire, l'énergie, ou encore les télécommunications...

qui "bossent pour nous" =

ceux qui ne peuvent pas bosser en télé-travail, qui ne sont pas en confinement et continuent à prendre des risques "pour nous", pour moi, pour me servir quand je vais en courses, qui permettent qu'il y ait de quoi faire ces courses justement, les usines tournent, les transporteurs livrent...

Calysha a écrit:

Bonjour,

C'est une blague ?? On a pas la même notion de la solidarité....

A la reprise, il y a aura du boulot pour l'ensemble du BTP....Entre les chantiers stoppés, ceux prévus et à venir, c'est pas ce qui va manquer...Ils ont même déjà annoncé que certains pourraient faire bosser 60 HEURES par semaine !!!

Pour ma part, si un pro dans le bâtiment n'a pas de boulot à la sortie de ce confinement, c'est peut être que de base il est pas très bon... Etre membre sur un forum ne veut pas dire 100% bon dans son domaine aussi.

Ben non, ce n'est pas une blague et nous n'avons pas la même notion de la solidarité.
Je n'ai jamais écrit que tous les  membres d'un forum sont bons ou super bons dans leur domaine d'activité, ni que cette solidarité se limitait au secteur du BTP.
Il va forcément y avoir des personnes qui vont perdre beaucoup dans cette crise donc pourquoi pas les aider.

Bonjour
Très bonne idée à la base,l'artisanat de notre pays doit être fort et solidaire.

Personnellement ça ne me change pas beaucoup je télétravaillais déjà 2j par semaine et même jusqu'à 4j. Je sais que je suis un privilégié du fait de mon métier (informaticien) et je comprends que certains ne puisse pas s'arrêter de travailler soit du fait de l'importance de leur métier pour maintenir le pays à flot soit parce qu'ils n'ont pas le choix financier de s'arrêter. En tout cas moins il y aura de gens à circuler plus vite on sortira de confinement. Un grand bravo à ceux qui continuent de bosser pour qu'on puisse rester confiner (les routiers, les professions de santé, les pompiers, etc...).

Moi je suis analyste financier pas sur que ma compétence intéresse du monde

kokoro a écrit:

Betula, croyez moi, les entrepreneurs vont préférer faire bosser 60h des ouvriers qu'ils connaissent, dont ils savent qu'ils bossent bien. Que de recruter. Pour la simple et bonne raison que cela fait plus d'un an quils n'arrivent plus a recruter malgré de forts besoin et cela peu importe le secteur et le métier.

Cherchant un boulot salarié, ces derniers mois j'ai répondu à des annonces, il n'est pas rare de voir des négoces ou des GSB chercher des personnes avec expériences, acceptant de travailler en équipes, y compris le week end, pour smic + 5 à 10%.
des artisans avec salariés recherchent des ouvriers de 30 ans, donc avec plus de 10 ans d'ancienneté, tout en étant encore assez jeune pour se défoncer sur les chantiers pour 1300 € net ... avec prime de repas de 15 €
après ils s'étonnent de ne trouver que des bras cassés, ou de ne pas conserver ses salariés quand ils sont bons.
Mais le patron autorise ses "bons éléments" à utiliser le véhicule et le matériel de l'entreprise 1 week end sur 2 ! A partir du moment qu'ils ne bossent pas chez des clients de l'entreprise.

Un bon salarié = un bon salaire, si le salaire est bon et que le patron se comporte convenablement, les salariés acceptent de se défoncer et de bosser.

J'ai le souvenir de boîte dans lesquelles les patrons s'en mettaient plein les fouilles et étaient immondes, les salariés ne restaient pas, sauf si personne ne voulaient d'eux ailleurs !

Cdlt

jpaul a écrit:

Ben non, ce n'est pas une blague et nous n'avons pas la même notion de la solidarité.
Je n'ai jamais écrit que tous les  membres d'un forum sont bons ou super bons dans leur domaine d'activité, ni que cette solidarité se limitait au secteur du BTP.
Il va forcément y avoir des personnes qui vont perdre beaucoup dans cette crise donc pourquoi pas les aider.

Ah c'est sûr on a pas la même notion de solidarité, j'ai pas attendu la crise pour être solidaire depuis des années pour des associations.

Solidarité, bah moi je dirai au lieu de nous imposer de poser nos CP soit disant afin de toucher au plus près notre salaire du mois, c'est comme ça que mon chef me l'a annoncé lol, et bien que les entreprises reversent l'argent des CP posés pour ceux qui ont pris des risques et des heures à n'en plus finir, afin qu'ils puissent souffler et profiter pour s'offrir un peu de vacances après cette période difficile.

Mais je vois pas pourquoi certains seront dans la merde.... En tout cas par chez moi 44/85, dans le BTP ils ont du boulot que certains gonflent même les devis pour ne pas avoir le marché....alors avec ce qui vient de nous tomber dessus avec ce maudit virus, le retard accumulé pour certains va décaler l'ensemble des plannings donc du taf sans forcément penser à recruter car pas le temps de former si nouveau et pas facile d'engager sa qualité sans voir le travail de la personne notamment pour les indépendants ce passage ou petite structure....

Sur Forum Construire, vous pensez y trouver quoi comme métier hors domaine Construction/rénovation/archi... ? Le restaurateur qui est indépendant, la personne qui fait le ménage dans les entreprises qui a fermé car pas de client, l'organisateur d’événements dont les salons sont simplement annulés jusqu'au prochain donc l'année prochaine ?

La solidarité peut s'organiser avec des formes différentes, chacun peut proposer quelque chose, pas forcément du travail.
Le forum construire, c'est avant tout des milliers de personnes, qui viennent s'informer par rapport à un projet de construction, issues de régions et de milieux différents.
Peut être, suis-je utopique mais ce serait mieux de proposer au lieu de dénigrer.

Je retire ce que j'ai dit, j'arrive pas à tourner mon message correctement. Pas sure qu'il soit bien compris. Désolée.

Non le transport n est pas concernés car les temps de conduite sont augmenté mais que pour 1 mois .

Après comme dit plus haut le problème viens de la paye et non du recrutement

Bonjour jpaul j'ai eu un peu de mal à comprendre le but de ta question au début, bien que par la suite il y ait eu quelques éclaircissements; 

tu voudrais que les artisans soient solidaires avec des particuliers qu'ont plus de moyens de faire ds travaux à cause de la crise ? ou que des particuliers soient solidaires avec des artisans qui ont perdu du boulot avec la crise ? cela est assez ambigu. et je pense qu'il y aurait des cas dans les deux exemples, pour ma part j'ai toujours été assez solidaire avec les particuliers qui veulent faire eux-mêmes et n'ont pas les compétences, ce que je fais sur le forum en écrivant, je le fais souvent sur des chantiers de particulier en parlent ou on leur montrent comment faire, ( là au moins je ne fais pas de faute d'orthographe) ils m'arrivent même de travailler un peu avec eux pour leur faire le principal et qu'ils puissent continuer tout seul, mais cette entraide a ses limites, si j'en fais trop je n'ai plus le temps pour faire tourner ma boîte, et je prends le risque que tout le monde me contacte pour me demander de leur rendre le même service.
et pour les particuliers qui voudraient faire bosser les professionnels qui auront pas mal perdu, car rares sont ceux qui vont avoir les aides promises par le gouvernement, je laisse au particulier la réponse à cette question petit exemple salarier mis en chômage partiel en début de confinement, mais impossible de l'enregistre sur le site officiel du gouvernement car celui-ci ne fonctionne pas, donc ce sera pour ma poche et prolongation des contrats de travail et heures supplémentairement pour rattraper le retard, ce sera encore pour ma poche;

petrouchka
Je ne suis pas un artisan et mon activité est basée à environ 85/90% sur des missions de Coordination SPS et en région parisienne.
Les particuliers qui font construire pour eux-mêmes sont exemptés de la coordination SPS donc je ne prêche pas pour ma paroisse.
L'exemple du plaquiste est celui qui m'est venu à l'esprit.
Il faudrait peut être arrêter d'imaginer que les autres ont toujours des idées derrière la tête quand ils proposent quelque chose.

plaquisteheureux
Excuse moi mais apparemment, tu n'es pas un bon puisque d'après certains membres du forum, cela va être byzance pour toi à la sortie du confinement...
Remarque même les grands groupes du BTP ne sont pas bons puisqu'ils redoutent tous un recul de leur chiffre d'affaires en 2020.
Mais je suis d'accord avec toi, toutes les entreprises qui mettent leurs salariés en " activité partielle" vont devoir payer leurs salaires et ensuite se verront rembourser peut être aux calendes grecques.
A la reprise, tous tes clients vont te sauter dessus pour terminer leur chantier et il faudra que tu payes des heures sup à tes ouvriers, prendre des intérimaires et peut être embaucher avec une trésorerie peut être inexistante.

Oui bien sur, mais perso je ne vais pas me plaindre car il y aura plus à plaindre que nous, je pense à toutes ses victimes de cette saloperie de virus qui on était contaminé à cause d'un confinement trop tardif, des morts pour notre nation qui on était assez héroïque pour aller voter

jpaul a écrit:

Bonjour à tous,
Nous avons tous des compétences particulières dans beaucoup de domaines.
Face à la crise sanitaire actuelle, nous allons tous être impactés financièrement.
A la sortie de cette pandémie, pourquoi ne pas essayer de faire travailler ceux qui contribuent au forum ?
Qu'en pensez-vous?

Bonjour,
J’en pense qu’ envisager la solidarité pour demain c’est prématuré.
Qui de nous présent sur ce forum peut être certain d’être Encore de ce monde demain ou au mieux à la levée du confinement ?

Plus sérieusement la SOLIDARITÉ, c’est tout de suite.
SOLIDAIRES TOUS du corps médical qui se bat à mains nues .
Plus de soignants.....plus de demain.
Pour ça, on reste à la maison

Je la joue pessimisme et sinistrose mais franchement il y a de quoi.

Non, rien, je vais le mettre ailleurs, désolé.

Qu'est ce que ce genre de post fait ici??

D'après toi...

jpaul a écrit:

D'après toi...

ma reponse ne s'adressait pas à toi, mais à un video politisée postée juste au dessus qui entre temps a été effacée

Non, ce n'est pas "un vidéo "politisée" : c'est de la vulgarisation scientifique de qualité, sur la pandémie. Ne te laisse pas aveugler par une photo de Macron stp. Encore faut-il regarder la vidéo...
On peut retrouver cette vidéo facilement si on veut, sur le YT de DirtyBiology.

Je repondais "juste" à JPaul

jpaul a écrit:

Bonjour à tous,
Nous avons tous des compétences particulières dans beaucoup de domaines.
Face à la crise sanitaire actuelle, nous allons tous être impactés financièrement.
A la sortie de cette pandémie, pourquoi ne pas essayer de faire travailler ceux qui contribuent au forum ?
Qu'en pensez-vous?

moi, vu les echo que j'ai des clients, je pense qu'on aura plutot à faire face au problème inverse
trop de boulot à faire pour rattraper les 1 mois et demi d'arret
les délais de realisation des missions vont etre très très courts
tout va devenir urgent
on aura trop de boulot et pas assez de temps pour le faire plutot que l'inverse