Ajout d'eau béton fondation

Bonjour faites un prélèvement si possible et envoyé a un labo pour analyse. Mais bon 500l c'est beaucoup. Faites un rar au constructeur pour signaler immédiatement.

Comment savez-vous qu'il y a eu un rajout de 500 litres d'eau?
Essayez d'obtenir une copie du bon de livraison auprès de la centrale à béton.
Si vous obtenez cette copie, une gentille lettre recommandée à votre cst lui signifiant que vous ne payerez pas les fondations de votre maison parce que le béton n'est pas conforme en terme de résistance.
Sur le bon de livraison du béton, vous verrez écrit en bas que la centrale dégage toute responsabilité en cas de rajout d'eau dans la toupie.

En ccmi on ne peux pas bloquer un paiement sauf si le stade n'est pas atteint... Donc n'écrivez pas sa dans un rar...

500L ? Sur quoi te bases tu ? Ça me parait étrange car c'est démesuré !

200L sur une toupie de 8m3 j'ai déjà fait et les résultats a la compression de l'éprouvette était nickel. Je suis d'accord, normalement ça ne se fait pas, mais la différence de plasticité d'une toupie à l'autre est tellement aléatoire que l'on est obligé de le faire pour certains coulage (va couler de la semelle filante quand on te livre du béton qui est a peine S2 quand tu as commandé du S4).

Basss a écrit:

500L ? Sur quoi te bases tu ? Ça me parait étrange car c'est démesuré !

200L sur une toupie de 8m3 j'ai déjà fait et les résultats a la compression de l'éprouvette était nickel. Je suis d'accord, normalement ça ne se fait pas, mais la différence de plasticité d'une toupie à l'autre est tellement aléatoire que l'on est obligé de le faire pour certains coulage (va couler de la semelle filante quand on te livre du béton qui est a peine S2 quand tu as commandé du S4).

Dans ce cas tu (et toi, pas ton assurance) prends aussi la responsabilité d'éventuels désordres futurs!
Tu peux aussi refuser une toupie si le béton n'est pas assez fluide et que tu fais un essai d'affaissement.
En maisons individuelles je me doute que les équipes n'en ont pas avec eux, mais sur les gros chantiers - sur lesquels tu bosses à ce que j'ai lu...

Vu les conditions d'accès des sites où je bosse refuser une toupie c'est attendre 1h30 - 2h qu'une nouvelle arrive. Entre couler avec plusieurs heures d'écart un même ouvrage et ajouter 200L d'eaux le choix est vite fait. Refuser une toupie ça marche quand tu es un grand groupe, pour une PME c'est loin d'être évident, je l'ai fait une fois ça a fini en 50/50 (j'ai payé la moitié du béton parti à la poubelle).

Pour le contrôle, je fais 3 éprouvettes par toupie, donc, à posteriori, je sais que la résistance y est.

Ça m'est arrivé pourtant, en PME pour les culées d'une passerelle, et en continuant à bosser avec la centrale par la suite.
Et un tandem MOE/MOA qui te reprochera d'appliquer ton PAQ, bonjour la crédibilité.
J'entends bien le coup des contraintes d'accès, mais il n'empêche...
Et comme tu dis, les éprouvettes donnent des résultats a posteriori, donc si c'est pas bon...
Mais tant mieux si tout c'est bien toujours bien passé.
Mais comme tu augmentes l'e/c il y a forcément un risque que ça ne passe pas.

Hey ;) 500 l sa fait vraiment beaucoup, déja avec 50 l sa donne de la soupe ...A voir quelle est la résistance préconisé par l étude de sol si il y en a eu une pour le béton de tes fondation ,si il y a eu rajout d eau comme dit précédament si la demande a été faite par les maçons la centrale décline toute résponsabilité en ca de défaut sur le béton une foi sec , (fissure , mauvais séchage , moin résistant ...)
Et un toupie peut elle contenir 500 l d eau dans son réservoir ?J ai trouvé ca sur google :


Caractéristiques d'un camion toupie
Le véhicule intègre aussi un réservoir d'eau dont la contenance peut aller jusqu'à 400 litres. Pour ce qui est de la cuve, elle peut contenir entre 4 et 8 m3 de béton.

Bon aprés tout les modèle de toupie ne sont pas identique , faudrais connaitre la marque de la toupie que tu a livré et cherché la doc technique de celle ci .

Le seul moyen d'en avoir le coeur net : carottage + essais de compression
si le BE est équipé d'une presse, ils peuvent presque faire les carottages le matin et le labo l'après midi

Le problème du carottage c'est qu'il ne faudrait pas toucher de ferrailles.

Pour l'ajout d'eau j'ai oublié de préciser ça doit m'arriver 5 fois dans l'année et si ça dépasse 50L, ça me fait clairement chier, mais des fois y'a pas le choix.

Basss a écrit:

Le problème du carottage c'est qu'il ne faudrait pas toucher de ferrailles.

pas compliqué
les BE comme moi qui faisons ce genre de presta (carottage+Rc) avons tous des FerroScan pour détecter les armatures

Ferroscan c'est 15cm de pénétration, si il y a plus en épaisseur, va falloir prendre le radar.

Question financier ça se passe comment si les résultats sont bons ? L’intervention est a la charge du client ?

Radar on a tous aussi (Ginger cebtp, esiris, rincentbtp...)
Hilti fait souvent des kits avec les 2

pas de règle pour le paiement, j'ai vu de tout
100% client
100% Ets
50/50
...
c'est une négo entre eux

jpaul a écrit:

Comment savez-vous qu'il y a eu un rajout de 500 litres d'eau?
Essayez d'obtenir une copie du bon de livraison auprès de la centrale à béton.
Si vous obtenez cette copie, une gentille lettre recommandée à votre cst lui signifiant que vous ne payerez pas les fondations de votre maison parce que le béton n'est pas conforme en terme de résistance.
Sur le bon de livraison du béton, vous verrez écrit en bas que la centrale dégage toute responsabilité en cas de rajout d'eau dans la toupie.

Bonsoir,
C'est le chauffeur qui l'a dit à mon mari. En fait ils se connaissent mais il ne l'a reconnu qu'à la fin car il était resté à distance avec le confinement. Le chauffeur lui a dit "mais pourquoi tu ne m'as pas dit que c'était ta maison, j'ai mis 400 ou 500l d'eau".

maçonnio a écrit:

Hey ;) 500 l sa fait vraiment beaucoup, déja avec 50 l sa donne de la soupe ...A voir quelle est la résistance préconisé par l étude de sol si il y en a eu une pour le béton de tes fondation ,si il y a eu rajout d eau comme dit précédament si la demande a été faite par les maçons la centrale décline toute résponsabilité en ca de défaut sur le béton une foi sec , (fissure , mauvais séchage , moin résistant ...)
Et un toupie peut elle contenir 500 l d eau dans son réservoir ?J ai trouvé ca sur google :


Caractéristiques d'un camion toupie
Le véhicule intègre aussi un réservoir d'eau dont la contenance peut aller jusqu'à 400 litres. Pour ce qui est de la cuve, elle peut contenir entre 4 et 8 m3 de béton.

Bon aprés tout les modèle de toupie ne sont pas identique , faudrais connaitre la marque de la toupie que tu a livré et cherché la doc technique de celle ci .

Bonsoir,
Oui il y a eu étude de sol, la totale avant la construction. Mais je ne l'ai pas à ma disposition ?

gill a écrit:

Le seul moyen d'en avoir le coeur net : carottage + essais de compression
si le BE est équipé d'une presse, ils peuvent presque faire les carottages le matin et le labo l'après midi

BE=bureau d'études ?

maçonnio a écrit:

Hey ;) 500 l sa fait vraiment beaucoup, déja avec 50 l sa donne de la soupe ...A voir quelle est la résistance préconisé par l étude de sol si il y en a eu une pour le béton de tes fondation ,si il y a eu rajout d eau comme dit précédament si la demande a été faite par les maçons la centrale décline toute résponsabilité en ca de défaut sur le béton une foi sec , (fissure , mauvais séchage , moin résistant ...)
Et un toupie peut elle contenir 500 l d eau dans son réservoir ?J ai trouvé ca sur google :


Caractéristiques d'un camion toupie
Le véhicule intègre aussi un réservoir d'eau dont la contenance peut aller jusqu'à 400 litres. Pour ce qui est de la cuve, elle peut contenir entre 4 et 8 m3 de béton.

Bon aprés tout les modèle de toupie ne sont pas identique , faudrais connaitre la marque de la toupie que tu a livré et cherché la doc technique de celle ci .

En tous cas sur ma notice descriptive il est noté un béton de type XC2 C25/30, suite à l'étude de sol et avis du bureau d'études je suppose...mais avec 400l-500l il est Clair que la résistance n'est plus de 30MPa...

Si carottage = éprouvette cylindrique donc 25MPa

Apres si il on rajoué autant d eau il y a une raison, si coulage goulotte , peut etre q il le voulai plus mou pour le répartir partout si certaine partie a couler été difficile d accé ? Ou coulage pompe ? par ce que c est souvent de la soupe

Coulage goulotte...
Sinon Je viens d'avoir le conducteur de travaux, il me dit que pour eux le travail est bon et qu'il est sûr de ses fondations, que ça fait 15 ans qu'ils font comme ça, que ce sont ses meilleurs maçons. Je lui ai demandé à quoi servent les NF et les DTU si c'est pour que chacun fasse ce qu'il veut, il n'avait rien d'autre à rajouter. Sa solution c'est une expertise à nos frais. Ce n'est pas normal. Je crois que je n'ai pas d'autre solution ?

Bonjour

Un Cdt qui va vous dire que le travail est mal fait......
Il aura toujours une réplique pour vous dire que le travail est bien fait.

Gaogao a écrit:

Coulage goulotte...
Sinon Je viens d'avoir le conducteur de travaux, il me dit que pour eux le travail est bon et qu'il est sûr de ses fondations, que ça fait 15 ans qu'ils font comme ça, que ce sont ses meilleurs maçons. Je lui ai demandé à quoi servent les NF et les DTU si c'est pour que chacun fasse ce qu'il veut, il n'avait rien d'autre à rajouter. Sa solution c'est une expertise à nos frais. Ce n'est pas normal. Je crois que je n'ai pas d'autre solution ?

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Le fait d'ajouter de l'eau retire la garantie du fournisseur de béton sur sa formulation, mais ce n'est pas interdit d'en rajouter. Il a raison sur un point le conducteur de travaux : a vous d'apporter la preuve qu'il a fauté ! Donc forcément l'expertise est a vos frais. Si le béton s'avère non conforme en terme de résistance vous pourrez lui mettre ce coût sur le dos, mais pas avant.

Si la demande du rajour d eau a été faite par les maçon, la centrale n est plus résponsable .

Auriez-vous des contacts de BE vers chez moi 77176 svp ?
Que va me proposer le BE d'apres vous ? Si carottage, qui rebouche les trous ?

Rincent BTP / Ginger ils sont pas loin.
Le trou ça ne va pas chercher loin le prix.

Bonsoir. Merci pour tous vos conseils et votre bienveillance. Je vais opter pour un carottage de mes fondations a J21 (un bureau d'études m'a dit que c'était bon ?) ou J28 pour avoir des éléments techniques. Si jamais le test de résistance s'avérait inférieur à ce qui était prévu, quelles démarches devrais je faire svp ? Et y a-t-il une marge de tolérance dans les résultats, c'est-à-dire est-ce que je peux entamer une action dès lors qu'il est inférieur à 25Mpa ?

Sympa le chauffeur de la toupie, parce qu'il connait le client, il reconnait avoir mis 500 litres d'eau, pour les autres, il s'en moque s'il fournit un béton pourri, moi j'appelle cela avoir une mentalité de m.... !

maçonnio
Le béton pompé est fluidifié avec des adjuvants, cela n'a rien à voir avec un rajout d'eau, c'est comme le béton auto-plaçant.

A 21 jour c'est pas mal mais tu ne pourras pas en tirer grand chose ! La résistance de 25MPa est donnée pour 28 jours.
Donc si c'est bon à 21j ce sera bon à 28j, mais si ce n'est pas bon à 21j cela ne prouvera rien, il faudra refaire un essai à 28j.
Tu as fait appel à qui ? Il te demande combien ?

Esiris, 1400HT pour 3 carottages. Je n'ai pas encore dit oui.
Les entreprises que tu m'as donné plus haut, tu les connais bien ?
Ok j'attendrai J28 alors

Oui je les connais, pour un particulier, le prix ne me parait pas deconnant. N'oublie pas de leur préciser de prendre le ferroscan pour qu'il repère avant de carotter afin de ne pas couper pas de ferraille. Sinon tu peux être sûr que le maçon ne va pas te louper.

Tu peux faire intervenir à J21, et même avant (le plus tôt est le mieux) ils conserveront l'éprouvette dans leurs cuves et feront l'essai plus tard.

Pour la marge d'erreur, je ne sais pas, faudrait que je vérifie. Ce que je sais c'est que le test est normalisé. Normalement on dépose les éprouvettes deux jours après le coulage et elles sont conservées 26 jours dans des cuves d'eau maintenue à 20 degrés ... demande leur si après plusieurs jours sur place est ce que l'essai sera encore valable pour une quelconque procédure et comment doit être interprétée la valeur qu’ils te donneront.

1400 ht... cher quand même pour 2h sur site et 1 heure de labo

Citation:

Tu peux faire intervenir à J21, et même avant (le plus tôt est le mieux) ils conserveront l'éprouvette dans leurs cuves et feront l'essai plus tard.

oui, faites faire les carottages de suite
elles sont conservés ensuite dans des piscines où la température est controlée

pas de souci pour les valeurs de compression, ca ne change rien
quand on fait des essais pour les gros chantiers (ou pour les certif des centrales), on coule 9 éprouvettes au cul de la toupie, 2 ou 3 jours après on revient les chercher (quand le beton est suffisamment dur pour le transport) et ensuite on les écrases à différents ages

Ces entreprises ne facturent pas vraiment à l'heure
Leur tarifs sont souvent prohibitif. Même en consultant plusieurs entreprises, ça m'étonnerait que ça descende en dessous des 1000€.

Du temps où j'en faisais c'était 120€HT/éprouvettes, qu'on leur apportait directement donc pas de carottage...

Bonjour. Le chef des travaux m'a recontacté pour me proposer "de faire une semelle coffrées de 50X20 par-dessus celle existante (qui fait 50x25), en prenant soins de l'ancrer et en se servant des attentes mises en place."
Sachant que mon vide sanitaire initial faisait 1m (soit 5 rangs de parpaing).
Est ce que ça se fait ? Est ce solide ? Des precautions particulières à prendre ? 20cm au lieu de 25cm ?
Merci pour vos conseils ou liens qui pourraient m'éclairer.

Bonjour demandez une étude béton d'un BE qui valide sa et test d'échantillons au frais du cst. Sinon ce n'est pas acceptable aux yeux des assurances...

Moi j'aurais préconisé de couper les attentes, de se servir des semelles qui ont été coulée comme gros béton et de tout refaire par dessus ces semelles (nouveau ferraillage complet et dimension de 50x25).
Le béton coulé doit avoir au moins 16MPa malgré le rajout d'eau, c'est donc suffisant pour un gros béton. La semelle sera fondée au bon niveau car c’est le gros béton qui compte.
Surtout ne rien ancrer dans les semelles existantes.
Par contre il faudra démolir tout ce qui a été monté sur les semelles.

Attend d'autres avis, mais je pense que ça peut le faire si le constructeur est d'accord. Pour plus de sécurité une éprouvette peut valoir le coup, mais j'y crois pas que le béton ait moins de 16MPa.

Basss a écrit:

Moi j'aurais préconisé de couper les attentes, de se servir des semelles qui ont été coulée comme gros béton et de tout refaire par dessus ces semelles (nouveau ferraillage complet et dimension de 50x25).
Le béton coulé doit avoir au moins 16MPa malgré le rajout d'eau, c'est donc suffisant pour un gros béton. La semelle sera fondée au bon niveau car c’est le gros béton qui compte.
Surtout ne rien ancrer dans les semelles existantes.
Par contre il faudra démolir tout ce qui a été monté sur les semelles.

Attend d'autres avis, mais je pense que ça peut le faire si le constructeur est d'accord. Pour plus de sécurité une éprouvette peut valoir le coup, mais j'y crois pas que le béton ait moins de 16MPa.

Normalement mon conducteur travaux attend le rapport de son BE pour valider la nouvelle structure. La 1ere semelle servirait de beton de propreté. Je suis un peu plus rassurée. Par contre, pourquoi preconise tu de ne pas faire d'ancrage dans la 1ere semelle ?

Parce que c'est un béton de propreté la première semelle ! Donc pas besoin de s'ancrer dedans. C'est la nouvelle semelle qui travaillera.

Bonjour,
Suite aux preconisations du BET, une 2eme semelle a été coulée.
Les préconisations : semelle de 50x25, insertions de fers tous les 20cm avec scellement chimique avant coulage béton.
Ce qui a été fait : semelle de 45 au lieu de 50, fers tous les 30cm au lieu de 20cm, doute sur le scellement chimique car pas de factures (les maçons en avaient dans leur camion soit disant).
Nous avons demandé une validation du BET, et voici sa réponse mais je ne comprends pas tout. Pourriez vous m'éclairer svp ? Merci beaucoup.

"Je reviens vers concernant vos interrogations suite au coulage de la seconde semelle,
Avec les abaques de la résine utilisée ( de marque HILTI), et la descente de charges de la structure, je confirme la conformité de la mise en oeuvre
En effet, un fer HA10 ancré de 10 cm peut reprendre 1.084 tonne soit pour un mètre linéaire 6 fer HA10 donc 6 x 1.084 = 6.504 tonnes. Hors la descente du charges est inférieure en tout point du projet, nous sommes en conformité.
La section des semelles de 45 cm ne pose pas de problème, dans la mesure où les enrobages de 5 cm de part et d'autres sont respectés pour une semelle de 35 cm aciers de largeur. La configuration ainsi obtenue est une semelle à inertie variable avec une base de 50 cm (premières semelles coulées) respectant la reprise des charges par le sol et la pérennité de la semelle dans le temps. Dans l'optique d'avoir une semelle à inertie constante, un coulage sur les côtés de 2.50 cm, manquant, est envisageable (optimisation également des enrobages)."

Bonjour,
Il te dit que la reprise est bonne - bien que ne collant pas exactement aux préconisations.

Bonjour,

Du coup, avez-vous fait faire les carottages pour que les maçons recommencent leur boulot?

Lichar44 a écrit:

Bonjour,
Il te dit que la reprise est bonne - bien que ne collant pas exactement aux préconisations.

Merci. Pas de soucis pour cette semelle à inertie variable alors ?
Je peux valider sans problème ?

Stef1000 a écrit:

Bonjour,

Du coup, avez-vous fait faire les carottages pour que les maçons recommencent leur boulot?

Non je n'ai pas eu besoin. Le service travaux m'a proposé directement cette 2eme semelle.