Dalle qui vibre (fragilisée ?) après démolition cloisons

Personne?

Bonjour,

Aux premiers abord la question c'est les poutrelles sont dans le sens des 5,54 ou 8,3 ?

Bonjour

Pas étonnant que le plancher vibre sur une portée de 5.50 m. Pour l'époque, sans doute avec des poutrelles en béton armé, c'était beaucoup.

Ils avaient doublé les poutrelles pour assurer la résistance (et sans doute pour pas épaissir l'ensemble), mais question déformations et vibrations, c'était pas le top.
Il fallait donc compter sur les cloisons ... Braves petites.

La cloison rouge remet une rigidité, mais son effet est limité, car la portance du plancher est dans l'autre sens, et vous n'aurez que l'effet de solidarisation transversale entre les poutrelles apporté par la dalle de répartition. Sans doute sur 2 à 3 m de par côtés.

Le support jaune sera efficace, mais limité à la zone aussi, et il aurait été plus efficace qu'il soit sous le milieu de la portée de 5.5 m

Vous pouvez "tester" le modèle en plaçant des lignes d'étais là où vous voulez mettre vos supports rouge et jaune et voir ce que ça donne.

Bonjour !

Merci pour vos réponses.
Les poutrelles sont effectivement dans le sens le plus court (5,54 m).

Me voilà bien rassuré.
"Question déformations et vibrations, c'était pas le top"... ah ben non en fait! ^^

Je vais évidemment faire le maximum pour corriger ce problème, mais quels sont les risques ? C'est inquiétant!
Cela fait deux ans que nous rénovons l'étage, en mettant toute notre énergie et nos économies, nous avons enfin pu emménagé il y a deux mois...

Plusieurs personnes m'ont dit : La brique de 4 cm c'est juste du cloisonnement, ça ne joue aucun rôle... ben tiens! On apprends de ses erreurs...

Ok pour la cloison rouge.
Effectivement elle est parallèle aux poutrelles (c'était le cas aussi avec la cloison brique initiale) mais elle colle avec notre projet. Il est difficile de couper la pièce dans l'autre sens avec une cloison.
Est t il préférable de positionner le mur sous une poutrelle ou est ce que cela n'a pas d'importance et je peux la faire arriver sur les hourdis?
Que privilégieriez vous comme matériaux? Parpaing de 20 cm? ou briques larges (pour le côté thermique) ?

Ok pour le support jaune, même si il est limité à cette zone et pas positionné de manière optimale, ce sera toujours ça! J'hésite entre mettre :
- une poutrelle (préfabriquée ou coulée directement sur place ?) et une cloison placo, comme prévue sur mon plan.
- un mur en parpaings ou en briques larges à la place de la cloison placo et de la poutrelle. Ca va me prendre plus de place, et m'obliger sans doute à faire des saignées pour l'élec. Mais c'est peut être mieux.

Merci pour la bonne idée avec les étais, je vais faire ça! ;)

Une seconde poutre (la célèbre poutre apparente ^^) en travers de la pièce à vivre réglerait le problème définitivement? Si la chambre fait 2,80 m de large, ca laisserait une sacré largeur pour la pièce à vivre... Niveau poutrelle faudrait une sacré dimension. :/

Encore un grand merci pour ton aide llovir et bonne journée!

Alors oui vos amis avaient raison une cloison de 4cm en brique rouge n'est pas porteuse. Cependant dans votre cas ça atténuait la flèche du plancher béton, flèche qui est due à la grande porte des poutrelles hourdis (6m c'est le Max je crois donc on en est pas loin.

Un mur en parpaing de 20 place au bon endroit comme indiqué plus haut pourrait atténuer de nouveau ce phénomène de vibration.

Pour la poutre à la louche on dit qu'il faut qu'elle fasse 10cm/mètre de portée donc à votre calculette mais ça veut dire aussi faire 2 poteaux avec reprise des fondations pour ses poteaux. Pas juste pose une poutre ou IPN comme ça sans vérification.

Je vous remercie pour ces précisions.
Un ami de famille (ancien maçon) m'a indiqué un problème auquel je n'avais pas pensé : le retrait des mortiers lors du sechage.
Selon lui, même si je monte un mur, celui-ci ne sera pas en contact avec mon plafond puisqu'en sechant, le mortier aura toujours un retrait.
Il m'a dit qu'une cloison placo avec des rails de 9 cm, doublés et coupés pile à la bonne longueur pour être mis en force feraient le même effet que des étais et jouerai un meilleur rôle qu'un mur porteur. Je ne sais pas quoi en penser.
Et vous?

Si vous montez un mur de 20 cm d'épaisseur, sur quoi portera ce mur?
Il y a quoi en dessous?
Si c'est un vide sanitaire avec le même plancher que celui du RDC haut, ce sont les poutrelles du vide sanitaire qui vont fléchir.
Donc vous allez déplacer le problème et peut être l'amplifier.
Souvent les cloisons rigidifient l'ensemble, certaines deviennent même semi porteuses, il faut toujours réfléchir avant de tout casser et quand on ne sait pas faire appel à un professionnel.

Tornes a écrit:

Un mur en parpaing de 20 place au bon endroit comme indiqué plus haut pourrait atténuer de nouveau ce phénomène de vibration.

trop lourd pour le plancher bas

le mieux est de refaire comme avant (cloisons briquettes fines)

Je vous remercie pour vos réponses.

Effectivement, j aurais aime avoir votre conseil avant... Moi ce qu on m a dit a l unanimité c est : si c est de la brique de 4 cm, tu peux y aller sans problème...
Ben tiens...

Pas de vide sanitaire, on est sur un radier. Du coup pas de risque de reporter le probleme si ?
Vous feriez quoi dans cette situation ?

Si possible j aimerai reste que le plan envisagé avec seulement deux cloisons.

Comment traiter le problème du retrait et faire un mur ou cloison qui touche le plafond?
Le coup des rail placo large, ça marcherait du coup ?

Pour moi le coup du rail placo ne soutiendra rien ou pas grand chose, après je n'est pas de test mais vu le montage d'une structure en rail/montant je voit pas comment ça peut porter porter ou même soutenir un plancher.

Pour le mur en agglo si vous êtes sur radier ça doit être possible du coup, à vérifier avec quelqu'un de plus compétent que moi comme gill par exemple

Ok pour le placo. Effectivement, ça me paraît faible comparé au mur en parpaing.

Quand je me suis aperçu que cela vibré, j'ai mis 2 étais. Depuis j'en ai rajouté 4.
Même si ç a ne bouge plus, je suis inquiet des conséquences...
Savez vous quels sont les risques?
Est ce qu'il y a un risque de mon carrelage fende à l'étage?

Il faut remonter des cloisons avec une bande de phaltex, qui est une bande résiliente en liège collée au plafond qui amortira les vibrations du plancher béton.

Flo26110 a écrit:

Je vous remercie pour ces précisions.
Un ami de famille (ancien maçon) m'a indiqué un problème auquel je n'avais pas pensé : le retrait des mortiers lors du sechage.
Selon lui, même si je monte un mur, celui-ci ne sera pas en contact avec mon plafond puisqu'en sechant, le mortier aura toujours un retrait.

C'est pour ça que la jonction entre le nouveau mur et la dalle déjà en place doit se faire avec un mortier à retrait compensé.

Bonjour adenis!
Ok c est top ça je viens d aller voir ! Merci pour ta réponse !

Donc pour résumer, je monte un mur en parpaing de 20 cm a l emplacement du trait rouge (cf. Plan dans le message de départ), ainsi qu une poutrelle ou un autre a l emplacement du trait jaune.
A la jonction entre mur et plafond, je fini avec du mortier a retrait compensé et une bande résiliente phaltex.

Désolé si j insiste un peu mais est ce question connait les risques de cette situation ?
J ai vraiment du mal a savoir si j ai fait une grosse connerie ou si je peux être rassuré.
Est ce que ça va ca craint rien car j ai étayé et que je vais remonte ma cloison ou est ce qu il possible que mes poutrelles et la dalle soient légèrement descendues, créant un sous l isolant ou la chape du plancher chauffant... Avec un risque de léger affaissement ??

Bonjour à tous, 

J'ai pris en compte vos conseils, repris mes côtes et mon plan de sorte à trouver la meilleure solution possible.

Je pars sur :

• un mur de refend en parpaing de 20 cm pour séparer le séjour des autres pièces.
• deux poutrelles IPN, positionnées perpendiculairement aux poutrelles bétons (en rouge sur le plan ci-dessous). Celle de la chambre serait caché dans le placard, tandis que celle du séjour resterait apparente... ma femme trouve joli... Mouai !

Qu'en pensez vous ?
Vous partiriez sur quelles dimensions pour les IPN ?
Est ce qu'on peut mettre une bande Phaltex dessus les IPN?

Bonjour, c'est ceux que j'aurais faits, mais plutôt avec une poutre en bois pour celle qui sera visible

Bonsoir

Flo26110 a écrit:

...
Je pars sur :

• un mur de refend en parpaing de 20 cm pour séparer le séjour des autres pièces....

Bof : Le mur en parpaing de 20 est lourd, pas forcément facile à monter (mortier, "découpes"  ... )
je préfèrerais utiliser le béton cellulaire (en 15 ou 20) : plus léger, se découpe comme on veut (scie égoïne)...

Bonjour Elisa =)

J ai en tête que nous avions longtemps échangé lors de la création des plans de nos maisons ! Je donnerai des nouvelles des que possible que notre récit, que vous puissiez voir tout le travail accompli !

Je suis pas fan du béton cellulaire, j en ai une très mauvaise expérience, riche en fissures.
Et ce mur va accueillir des meubles haut de cuisine, aussi je pense plus costaud le parpaing!
En parallele de tous ça, on va faire notre mur de clôture... 35 m x 2 m. Donc je pensais me faire livrer des palettes et les dispatcher ensuite au besoin avec le tracteur. Au moins pas de perte

Par contre, je ne connais pas trop les avantages du béton cellulaire. J ai peut être un avis éronné. Je vais me renseigner.
Le mur est lourd, mais c est pas un souci. On est au rdc et sur un radier

Je viens de regarde, je ne suis pas convaincu que ce soit la meilleure solution ici.
Par contre, j'hésite réellement entre du parpaing ou de la brique de 20 cm. Notamment pour le coté respirant de la brique.

Flo26110 a écrit:

Je viens de regarde, je ne suis pas convaincu que ce soit la meilleure solution ici.
Par contre, j'hésite réellement entre du parpaing ou de la brique de 20 cm. Notamment pour le coté respirant de la brique.

  si ça peut apporter un "+" sur votre projet , why not  (et promis, je ne demanderai pas  )
Cdlt.

Cette zone va être un appartement indépendant pour accueillir nos parents un de ces jours, faire de la location saisonnière ou accueillir les potes ! ^^
C'est donc un logement qui sera temporairement fermé.
Vu qu'on est au sous sol et sur un radier, je crains un peu l'humidité... d'où ma réflexion.