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Avis sur un devis, pompe surdimensionnée ?!

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 141 fois
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Env. 40 message Vaucluse
Bonjour à tous,

Après avoir pris connaissance du guide fort intéressant épinglé en haut des sujets, je me suis tourné vers un magasin pour me faire un devis complet pour mon installation d'arrosage (de la pompe à l'asperseur). En le voyant, je suis un peu tombé de haut car j'étais loin d'imaginer que ca pouvait couter autant !!
Je pense notamment à la pompe que je trouver hors de prix. Certes c'est une bonne marque il me semble mais quand même, l'eau n'est pas à 80m non plus... J'aimerais donc avoir vos avis éclairés sur la question.

Voici les caractéristiques de mon installation :
- Forage : eau à 6.5m, profondeur de 9m, débit : après test avec pompe de surface, au moins 1.2m3/h (estimé à 1m3/h par le foreur). Présence d'eau assurée toute l'année

- Arrosage : 2 réseaux pour arroser un rectangle de pelouse (12x14m) avec 4 asperseurs. Longueur des réseaux : deux fois 30m environ.

Vous trouverez ci-après le devis en question avec la liste des fournitures.

Merci à tous.

Page 1 :


Page 2 :


Schéma de l'installation :
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un arrosage automatique...

Allez dans la section devis arrosage automatique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de jardiniers paysagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les jardiniers paysagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-48-devis_arrosage_automatique.php
 
Membre utile Env. 900 message Bétheny (51)
Bonjour, reprenez le devis point par point, en allant voir sur des sites en ligne, je m'étonne de la TVA à 5% et il n'y a pas de Main d'oeuvre, en refaisant l'addition la TVA est bien à 20%
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Bétheny (51)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
La pompe sur le devis est trop faible en débit maxi: 2.1 m3 à 6 bars (sortie pompe); il vous  faut : 8.8m3/h maxi à 6 b. 
Les asperseurs débitent de 4.8 à 36.7 L/mn, la portée maxi d'arrosage qu'il vous faut étant obtenue pour 36.7 L/mn(2.2 m3/h) x4 soit 8.8 m3/h , à une pression de 4.8 b (à l'entrée de l'asperseur).

Celle-ci conviendrait mieux : 8.4m3 à 5.9 b 

https://www.manomano.fr/p/pompe-de-forage-4-fluxe-pf-7-54-18[...]84332?product_id=284044 Si vous voulez une "marque " réputée et sûre: Lowara, il faut minimum 800€.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Bonjour,
Je n'avais même pas vu la mention de la TVA à 5% mais effectivement, le total indiqué sur le devis (que j'ai ajouté moi-même sur l'image) est bien taxé à 20%.
J'avais déjà vérifié quelques prix (contacteur mano, ballon vessie...) et les tarifs sont dans la même gamme de prix. Mes doutes se portent plus sur la quantité de quincaillerie nécessaire pour un réseau que je trouve assez simple. Puis la pompe, est-elle adaptée ? Une pompe de surface par exemple, ne pourrait-elle pas suffire ?
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Je n'avais pas vu le débit maxi du forage : +/- 1m3/h; avec ça vous ne pourrez pas faire fonctionner les tuyères cités sur le devis: pour arroser à 12-14m, il leur faut 2.2 M3/h à une pression de 4.8 b.
Revoyez votre arrosage pour d'autres asperseurs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Moi je n'avais pas vu votre 1er message, merci pour votre avis et le lien.

Je me trompe peut-être mais en principe, s'il leur faut 2.2m3/h pour atteindre la portée voulue et que mon forage dépasse de peu les 1m3/h, ne suffit-il pas d'utiliser les asperseurs 15-20min ? Puis attendre un peu et lancer le second réseau durant le même temps ?
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Non, le debit par arroseur dépend des buses choisies, et les plus petites sont à moins de 500l/h, et donc compatibles avec le debit disponible du forage.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Vous pouvez arroser 1/4 h et attendre 1/2h que le forage se replisse à nouveau ( quelle est la contenance du forage ? ).
Mettez un contacteur à flotteur sur la la commande de la pompe( si c'est possible selon le diamètre du forage); pendant qu'elle est arrêtée vous pouvez changer le secteur d'arrosage en connectant un 2ème arroseur à la place du 1er.
Une pompe de surface ne peut convenir car il faudrait la descendre un peu dans le forage, car elle n'aspire qu'à +/- 7 m maxi.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Non, ne faut pas bricoler en asséchant le forage alternativement.

Il faut choisir les buses avec un débit compatible avec ce que peut donner le forage.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Avec un peu plus d'un m3/h, en pompant 15 mn il ne devrait pas y avoir de risque d'assécher le forage.
La portée de l'arrosage dépend des buses.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Oui, des petites buses vont moins loin que des grosses, mais ça dépend aussi des réglages (encore que je ne sais pas si ces arroseurs ont un jet réglable).

Mais avec des petites buses, pour apporter assez d'eau, il faudra faire tourner plus longtemps. Et la portée risque d'être insuffisante, il faudrait ajouter un autre arroseur pile au centre, sur 360 (avec une buse plus grosse du coup).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Je prends connaissance de vos messages et voici quelques réponses/réactions :
- Je ne connais malheureusement pas la contenance du forage...

- Dommage pour la pompe de surface. J'ai un local technique à proximité immédiate et une vielle pompe encore opérationnelle sous la main.

- Pour ce qui est des arroseurs, en farfouillant un peu sur le net, je suis tombé sur sa fiche technique. Voici ce qui est indiqué au sujet de la buse qui l'équipera :

J'en déduis que le débit dépend essentiellement de la pression fournie à la buse. Compte tenu des longueurs à arroser et des caractéristiques du forage, il faudrait qu'ils soient réglés avec les caractéristiques de la 3ème ligne.

Donc si je résume, il me faut trouver une pompe qui amène 3 bars de pression à mes asperseurs et avec un débit d'environ 2x0.68 m3/h (car 2 asperseurs par réseau). Si je dépasse ces chiffres, cela va vider trop vite mon forage. Est-ce seulement possible ?
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Ce n'est pas un problème de faire monter une pompe en pression (c'est contre l'intuition, mais c'est l'inverse qui est a éviter).

Aussi, il suffit éventuellement de mettre un détendeur pour éviter de faire fonctionner les arroseurs en pression trop forte.
De toutes façons on ne trouvera jamais une pompe qui sort exactement le debit/pression exact, d'autant plus que ça dépend aussi du niveau d'eau dans le forage.

Donc : choix des buses pour pas monter trop en débit, choix de la pompe pour avoir au moins 3 bars au debit souhaité, détendeur à 3 bars.

Puis si ça vide le forage : essayer de brider à moins de 3 bars.
Si ça marche (les arroseurs fonctionnent bien) c'est ok ; si les arroseurs en sous-pression, il faudra mettre des buses plus petites (et remettre de détendeur à 3 bars).

Le problème de ne pas mettre de détendeur est que s'il faut mettre des plus petites buses, on va trop monter en pression.

Si tu as la courbe débit /pression de la pompe ça serait bien...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Ok, je vais m'occuper de ca aujourd'hui et je reviendrai poster le diagramme.
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Pour connaître la contenance du forage, il suffit de multiplier son diamètre interne et de multiplier par la hauteur d'eau.
D'après votre 1er post, il y a 2.5m d'eau; exact ? Si le forage est un 5 ou 6 "(12- 15 cm) , cela fait 44 L; il ne faut pas dépasser de beaucoup 1m3/h.
Donc il faut la 2ème buse(x2) : 2 b , 0.54 m3/h , portée 11.22m pour 2 buses cela fera donc un peu plus d'un m3, mais cela devrait aller s_i le forage débite plus d'un m3/h.
Pour avoir 12 m de portée, il faudrait la 4ème buse (4ème ligne), mais on débite 0.68 m3/h, soit de trop pour 2 buses(1.36m3/h).
Je pense qu'il vaudrait mieux arroser avec seulement une buse en mettant une vanne d'arrêt à chaque.
En prenant la 3ème buse, vous serez un peu court en portée; il restera une zone non arrosée.
Donc choisir une pompe qui délivre maxi 1 m3/h à 4b(minimum pour tenir compte des pertes de charges entre la pompe et l'arroseur), et arroser avec une seule buse à la fois, et vous n'aurez aucun risque de tarir le forage.
Un réducteur de pression est inutile si la pompe est bien choisie; prendre une pompe qui monte davantage en pression ne fera que dépenser plus de l'électricité pour rien.

https://www.manomano.fr/p/pompe-immergee-multi-usage-q1000-fluxe-1057070

https://www.manomano.fr/p/pompe-immergee-de-forage-5500-5-in[...]na-52221?model_id=52221

https://www.manomano.fr/p/pompe-a-eau-immergee-pour-puits-pr[...]38148?product_id=138841
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
On s'en fout de la "contenance" du forage, c'est le débit disponible qui compte.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Ben oui et non. Si le débit est de 1m3/h mais que la contenance du forage est de 1m3, je peux théoriquement utiliser une pompe qui prélèverait 2m3 durant 1h (environ, je me doute que ce n'est pas aussi simple). Je réalise que le forage ne fait pas autant, bien sur, mais au moment de la création du forage, une "poche" au fond du forage est créée pour faire une réserve d'eau disponible non ? Auquel cas, le volume d'eau dispo est plus important que le chiffre annoncé par Raymond (c'est pour ca que je pensais ne pas pouvoir calculer le volume...).
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
A ma connaissance les foreurs ne peuvent faire une poche au fond, mais cela dépend peut être de la technique employée, mais, en dehors de la "pioche", je n'y crois pas beaucoup. J'ai fait faire un forage chez moi, on ne m'a pas proposé une telle réserve; je pense qu'au marteau( c'était la technique employée), ce n'était pas possible.
Mesurez le diamètre de forage et on connaîtra le volume d'eau.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Manu-d.en-haut a écrit:On s'en fout de la "contenance" du forage, c'est le débit disponible qui compte.

Non! Car plus le volume est important, plus cela fera une sécurité pour éviter que la pompe tourne à sec.
Il faudra quand même installer une détection de niveau.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Ah oui, c'est sûr, c'est intéressant de savoir que la "réserve" du forage permet à la pompe de tourner 10 à 15 secondes...
Bref...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Oui, c'est suffisant pour qu'un détecteur de niveau l'arrête.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Bon...pas simple de s'y retrouver compte tenu du nombre incalculable de pompes disponibles et du peu d'informations données. Hormis pour les grandes marques ou les pompes plus haut de gamme, la courbe débit/pression n'est pas fournie. Comme j'aimerais mettre entre 200 et 300 € dans la pompe, je n'en ai trouvé aucune qui débite 1 ou 2 m3/h, il va donc falloir bricoler un peu...
Parmi les modèles proposés par Raymond, le 1er n'est pas adapté car trop large (diam forage 5') et je préfère éviter la pompe a 90€. Reste la Gardena. J'ai aussi trouvé celles-ci :
https://www.manomano.fr/p/pompe-multicellulaire-immergee-for[...]m-370-w-ou-750-w-173735

https://www.manomano.fr/p/pompe-de-puits-profond-4-pouces-75[...]8538?product_id=8999238
https://www.manomano.fr/p/pompe-de-puits-profond-4-pouces-37[...]-370-w-4000-l-h-8638537 (la même avec une peu moins de puissance)

https://www.manomano.fr/p/pompe-de-puits-pp6-51-fluxe-puissa[...]ce-750-w-argent-3866204 Celle-ci propose un flotteur intégrée mais fait 5' de diamètre. J'imagine qu'avec un forage de 5', je dois pas dépasser les 4' de pompe ?
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
La 1 : pression maxi 3,4 bars, c'est insuffisant ; pour avoir 3 bars aux arroseurs, il faut au mini mini 4 bars à la pompe AU DÉBIT SOUHAITÉ.

La 3 : pareil.

Je ne sais pas choisir une pompe sans la courbe.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Env. 40 message Vaucluse
Mouais... c'est certain que sans courbe c'est compliqué !

J'ai fait quelques calculs en espérant ne pas me trompé afin d'estimer les besoins en pression :
Pression d'utilisation asperseurs : 3 bars
Hauteur refoulement/point d'utilisation : 8m soit 0.8 bar
Pertes de charge : 0.1 x 30m pour les asperseurs : 3 bars // je souhaite également mettre un robinet à 50m de tuyau de la pompe donc 0.1x50m = 5 bars.
Si je me trompe pas, j'ai besoin d'une pompe qui fournit autour de 8 bars (donc hauteur manométrique de 80m) c'est ça ??


Du coup j'ai cherché d'autres pompes où je pourrais trouver plus d'infos. Je pensais en avoir trouver une mais d'après le calcul précédent et la courbe fournie, elle ne conviendrait pas ?
https://www.pompes-direct.com/upload/pdfDescriptif_9333.pdf

Je continu les recherche.
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Je pense qu'il y aune erreur dans les pertes de charge pour les tuyaux .
Pour du PE diamètre 25mm : 2.8m CE /100m pour 1m3/h.
Pour le circuit maxi de 50m cela donne environ 0.15b .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Effectivement, je trouve la même valeur. Je me suis basé sur des estimations trouvées sur le net, qui disent qu'il faut multiplier par 0.1 la longueur du réseau. Cela permettrait de tenir compte des EV, tuyaux, coudes... c'est une erreur ?
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Oui ! les pdc des accessoires ne sont pas aussi élevées; 0.3b au total pour 50m, ce serait déjà beaucoup.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Ok, donc mes besoins tourneraient autour des 5 bars. La pompe proposée dans un post précédent n'est donc toujours pas adaptée. Par contre, la version d'au dessus semble aller, qu'en pensez-vous ?
https://www.pompes-direct.com/upload/pdfDescriptif_8942.pdf

Par contre il s'agit d'un modèle manuel. Est-ce un problème ou il suffit de brancher la pompe sur le programmateur qui déclenchera lui-même le démarrage ?
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Oui, celle là a l'air de convenir mais c'est selon l'asperseur que vous choisirez.
Elle débite 35l/', soit 2m3/h, à 4.5b. Il restera la possibilité de mettre une vanne avant l'asperseur, qui, en la fermant un peu limitera le débit.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
Bonjour !!
Plusieurs jours ont passé sans que je puisse avoir accès à internet et le temps que je regarde ce que vous proposez, nous voila déjà 10j plus tard. Bref,la 12 est hors budget mais la 50-07 pourquoi pas... Après réflexion, j'ai quand même peur que ce soit juste juste. En consultant les courbes, j'ai remarqué que la 70-08 devrait bien convenir également, je pense partie là-dessus.

Par contre, je m'interroge maintenant sur la sécurité manque d'eau. Les boitiers DSN coutent souvent le prix de la pompe. Ne pourrait-on pas simplement mettre un manomètre qui détecterait une baisse de la pression (car moins d'eau envoyée par la pompe) couplé à un boitier qui arrêterait la pompe ?

Merci pour votre aide.
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le samedi 23 mai 2020 à 00h39
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