Coffret de démarrage et protection pour pompe cramé

Bonjour

ce problème rejoint le sujet évoqué dans le forum plomberie en fin de semaine sur l'utilité du coffret de démarrage.
Ou j'avais parlé de la possibilité de remplacer le condensateur s'il crame et c'est exactement le cas ici.
Donc il n’y a pas besoin de changer le coffret, tu l'as ouvert et il faut juste remplacer le condensateur qui a grillé. prendre une capacité identique (valeur en micro farads); c'est pas la ruine.
Pourquoi ça a brulé?  probable c'est un condensateur de faible qualité ou c'est le moteur de la pompe qui a pu se bloquer (mais beaucoup moins probable)
Il faut donc que tu remonte la pompe pour vérifier qu'elle tourne librement
Risque d'incendie? je ne pense pas, sauf si autour il y a des produits inflammables
Valeur de la pression correcte? je pense que oui, le sujet a déjà été traité plusieurs fois pour indiquer comment la régler.
Cdt

Merci amadee pour tes explications. 
J'ai déjà soudé dans ma vie. Il faudra que je trouve le schéma avec la valeur associée au cando. Entre temps, j'ai pu trouver une doc technique mais la valeur exacte n'est pas indiquée.

Est-ce-qu'un cando entre 12,5 µF et 40 µF peut être dangereux pour moi ?
Je lis que quand c'est dangereux il y'a dispositif de décharge. Mais comme tout a cramé, c'est dur de voir.

EDIT : on lit clairement sur l'ancien cando 20 µF
Réf morocapacitors PMP 45200
Je ne trouve pas cette référence exacte. 
Est-ce-que vous pouvez m'aider ? Je trouve ça, mais pas sûr que ça aille. 
Condensateur permanent 20 µF 450V à câble (condensateurs.net)
ou
Miflex Condensateur de démarrage Condensateur Moteur 20 µF 450 V 40 x 78 mm câble M8 20 µF : Amazon.fr: Commerce, Industrie et Science

20 micro farads, 450 v, c'est aussi ce que j'arrive à lire sur le condo brulé, ça suffit comme reference .
Donc tu t'en tires pour 20 € plus le port. Pour le branchement pas besoin de soudure , un domino suffit et il n'y a pas de sens particulier pour les 2 fils du condensateur.
Cdt

Pas de danger pour tripoter ça ?
j'ai pris le 2ème, parce que j'ai déjà un compte ... et que je n'ai rien à taper :p

Bonsoir

amedee 47 a écrit:

ce problème rejoint le sujet évoqué dans le forum plomberie en fin de semaine sur l'utilité du coffret de démarrage.
Ou j'avais parlé de la possibilité de remplacer le condensateur s'il crame et c'est exactement le cas ici.

Dans le cas présent tu as totalement raison. Mais pour l'autre cas que tu évoques,ce n'est pas la même technologie de construction. Il faut comparer ce qui l'est.
Ici tu as un boitier (de contrôle) ou le condensateur de démarrage est externe à la pompe,qui permet l'arrêt et le démarrage de celle-ci et qui dispose d'une sécurité manque d'eau. Le câble d'alimentation de la pompe a 4 fils.
Dans l'autre forum,la pompe a un condensateur intégré et peut s'utiliser en directe en la branchant simplement sur une prise de courant puisque équipé d'une fiche mâle en bout de cordon. Tout comme un simple outils electroportatif.
Cdlt.

Pièce reçue et remplacée.
La bonne nouvelle c'est que ça fonctionné. J'entends la pompe et j'ai de l'eau.
La mauvaise, c'est qu'elle ne semble pas vouloir s'arrêter.
J'ai 3,6 bars au mano, j'ai laissé tourner 10 minutes (pour un ballon de 100L, je pense que c'est suffisant pour le remplir) et j'ai eu une petite fuite, sans doute dûe au trop de pression.

Je pense donc que la presostat est mort.
Je pense aussi que le presostat mort est à l'origine du problème : en laissant tourner la pompe des heures durant, le condo a cramé le premier.
Que pensez-vous de ma théorie ?
Le presostat sur OFF ne change rien, la pome semble continuer de fonctionner. Je ne sais pas si c'est un indice. 

Ou bien je l'ai déréglé l'autre jour en voulant nettoyer (c'est vrai que j'ai
tourné une vis, puis remise à peu près à sa valeur originelle).

Comment dois-je procéder par la suite ?
20 min après, la petite fuite est toujours là, je pense que je dois la réparer, la pression est toujours à 3,6 bars. 

Merci.

Bonjour

pour moi ton pressostat n'est pas mort
Premièrement le condensateur grillé n'a rien a voir avec le pressostat
Le pressostat est un interrupteur qui permet de démarrer la pompe à une pression mini et de l'arrêter quand la pression maxi est atteinte. Le condensateur permet à un moteur triphasé de pouvoir démarrer et fonctionner avec une alimentation monophasée (tu est alimenté en 220 v et tu as vu sur le condensateur qu'il est indiqué 450 v)
Tu dis que en mettant le pressostat sur OFF le moteur semble fonctionner encore !  semble ne veut rien dire , c'est oui ou c'est non.
Pour vérifier prend un testeur pour voir s'il y a du courant à la sortie.
Ou un autre moyen, tu ouvres un robinet (bouton sur "off") et tu surveilles la pression sur le manomètre, elle va baisser et la cuve va se vider; si jamais elle se vide pas et que le robinet coule toujours c'est que la pompe s'arrête pas; si le robinet s'arrête de couler c'est que le bouton "off" fonctionne. ensuite tu remets le bouton sur "on" et normalement la pompe va se remettre en route et ton robinet va se remettre à couler quand la bombonne sera pleine.
Je pense que ton problème vient que tu as déréglé le fonctionnement du pressostat, voir aussi le gonflage de la vessie.  Pour le réglage du pressostat il y a plein de tutos (google est ton ami).
Ensuite tu parles d'une fuite, où est elle?
Cdt

Je reviens car j'ai oublié qqe  chose, 3,6 bars pour ta pompe c'est tout a fait normal, une pompe de 750 w à mon avis elle va jusqu’à 4,5 ou 5 bars même plus.
 Le problème je ne sais pas quels tuyaux il y a derrière et eux ils ne vont peut être pas apprécier, c'est pour ça qu'il te faut régler correctement le pressostat.
Cdt

Tu dis que en mettant le pressostat sur OFF le moteur semble fonctionner encore !  semble ne veut rien dire , c'est oui ou c'est non
->
C'est oui.

la fuite et en dessous du pressostat au niveau des raccords. Je ferai une photo. 

C'est bizarre, car si la pompe fonctionne en continu la pression devrait continuer a monter.
Fais le test de vider la bombonne en ouvrant un robinet. et ensuite si ça marche pas , essaye a nouveau en coupant carrément l'alimentation électrique de la pompe. Tu verras bien s'il y a une différence.
Cdt

Alors j'ai fait le test, la pression diminue d'un coup avec la pompe allumée et robinet ouvert.
J'ai arrêté la pompe, et là à mon grand étonnement, l'eau a coulé à peine 5 ou 10 sec. J'en déduis que le ballon était presque vide !!
Du coup, là je laisse allumé 30 min.
Je refais le test après.

J'ai l'impression que le ballon ne se remplit pas.
Est-ce possible si le pressotat est mal réglé ?
Je rappelle pressostat sur OFF, la pompe continue de fonctionner.

Pour moi tout indique pressostat mort.

Bonsoir
Sur la photo "pressostat ouvert" on voit sur le dessus un bouton carré. si en appuyant dessus la pompe reste en route il est probablement HS.

Je reprends le fil de la discussion.
D'abord je t'avai demandé de confirmer que la pompe continuait à fonctionner alors que le bouton était sur "off", tu m'as dit oui et maintenant je suis sur que c'est faux, tu as juste vérifié que de l'eau coulait au robinet.
Il faut savoir que la pompe remplit le ballon  et s'arrête quand le maxi de la pression d'air requise est atteinte (ici c'est 3.6 bars). Donc le ballon est plein et quand tu ouvres un robinet de l'eau s'écoule; mais la pompe ne redémarrera que lorsque la pression minimum de redémarrage sera atteint, soit quand le réservoir sera vide.
Mais pour  que cela fonctionne correctement, il faut que la pression d'air dans le ballon soit correctement ajustée. Ce que je t'ai déjà invité à faire.
Regarde il y a un sujet traité la semaine dernière qui parle du réglage d'une pompe avec ballon surpresseur.
C'est comme un moteur qui marche pas , il faut d'abord regarder s’il y a de l'essence dans le réservoir.
Dans le cas d'un ballon surpresseur, pour que ça marche, il faut que la pression de l'air autour de la vessie qui contient l'eau soit correcte.
On n'est plus dans le problème électrique du départ(condensateur grillé), mais dans un problème d'hydraulique
Donc ne touche à rien au pressostat pour l'instant , mais il faut que le ballon soit en condition de fonctionner correctement.
De plus , tu as parlé d'une fuite, tu devais mettre une photo?????
Si elle est située sur la bride, c'est peut être dû à la corrosion et dans ce cas la ça pourrait aussi occasionner une fuite d'air ( car la bride ferme le bas de ballon et serre le bas de la vessie et donc le joint entre la cuve , l'air et l'eau)
Je te dis çà, car j'ai moi même une pompe immergée de 750w au fond d'un forage de 18 mètres qui fonctionne tous les jours depuis 2007, elle pompe au minimum 20 mètres cubes par jour. A ce jour j'ai changé un condensateur grillé comme le tien, et 2 brides d'accouplement qui ont rouillé; aujourd'hui celle qui est montée est en inox. Le ballon du surpresseur est comme le tien, 100 litres aussi.

D'abord je t'avai demandé de confirmer que la pompe continuait à fonctionner alors que le bouton était sur "off", tu m'as dit oui et maintenant je suis sur que c'est faux, tu as juste vérifié que de l'eau coulait au robinet.

-> je ne vois pas où je me suis contredis.
Je suis allé jusqu'au puit, et j'entendais la pompe en plus des vibrations que je peux sentir sur le ballon quand la pompe fonctionne.
-> je te fais une vidéo.

OK, Excuse moi, mais j'avais un doute sur la façon dont tu as contrôlé le fonctionnement.
Autre chose, quel est la pression maxi que peut produire ta pompe?
Est ce que ça fonctionnait bien avant?
a part le condensateur, que c'est il passé qui aurait pu provoquer ces dysfonctionnements?
Poser des questions, des fois ça aide à résoudre les problèmes.
Cdt

Oui tout fonctionnait parfaitement il y'a quelques mois.
La pompe démarrait et s'arrêtait. J'arrosais mon jardin tranquillement.
C'était tellement transparent pour moi, que je ne connaissais même pas l'utilisé de tout le bordel.

Quel est le lien entre le bouton ON/OFF du pressotat et le bouton à l'intérieur de celui que l'on enfonce ?
Quand j'enfonce le bouton à la main, je n'ai aucun moyen de le remonter. 
Je pensais que je le bouton ON/OFF agissant juste sur le bouton comme suivant : 
- ON : je met une pression qui enfonce le bouton
- OFF : je recule pour libérer le bouton et le laisser remonter. 
Soit j'ai faux, soit mon bouton est cassé parce qu'il devrait remonter seul. 

Le bouton rotatif "off / auto" sur le capot du pressostat a une petite came dessous qui permet de donner un mouvement vertical sur le bouton carré du pressostat.
 Je vais te dire que sur le mien , j'y ai jamais touché et je viens de regarder à l'instant.
et je constate que le bouton carré est bloqué en bas et il ne se relève pas et ma pompe fonctionne , elle monte en pression jusqu'à 4 bars et la pression de coupure est à 2.7 bars. je viens de regarder, j'ai ouvert un robinet pour faire arrêter et redémarrer la pompe et ça marche.
As tu regarder la pression d'air dans la cuve. Il doit y avoir sur la cuve un cache rond en plastique de 5 ou 6 cm de diamètre. Tu le soulève ou le dévisse (suivant le cas) et dessous il y a une valve comme sur une roue de voiture.
Cuve vide d'au , tu gonfles jusqu'à un peu moins de 2 bars.
Après tu pourras essayer de remettre la pompe en route; et là on verra.
Mais pour moi ça devrait aller mieux
Courage...
Cdt

Je rajoute des précisions , mon pressostat est aussi un XMP avec la référence  C06C2941S 701, donc presque identique au tien.
Mais il n'est pas branché électriquement pareil.
Le tien coupe le 220V avant le boitier de démarrage ; le mien est situé après le boitier de démarrage et il coupe la pompe en triphasé (il y a 4 fils, un noir, un marron, un orange et la terre)
De plus le raccordement hydraulique est différent : le tien est sur le tuyau d'eau en dehors du ballon et le mien est branché directement sur la cuve.
Mais ce ne doit pas avoir de conséquence notable sur le fonctionnement.

J'ai réussi à remettre tout comme c'était avant.
Alors le petit bouton qui s'enfonce dans le boitier, contrairement à ce que je pensais, il se relève et s'enfonce seul !

-> à 2 bars il se soulève -> la pompe démarre
-> à 3,5 bars, il s'enfonce -> la pompe s'arrête.

Le petit capuchon est là pour forcer le bouton à s'enfoncer si j'ai bien compris. Cela force la pompe à être à l'arrêt.
Une fois ça compris, j'ai réussi avec qq coups de tournevis à avoir la plage [2 ; 3.5] pour la pompe. Ce qui devrait être suffisant.

J'ai refais le test 3 fois de suite.
Il faut juste que je remplace le domino à moitié cramé et bricolé par un nouveau domino acheté chez casto (domino haute température ! fallait me le dire les gars, ça existe ! c'est d'ailleurs pour ça que tout n'a peut être pas cramé dans l'armoire de sécurité).
J'ai juste peur de me flinger à cause du condo plein. Il faudrait que je trouve un moyen safe de tout démonter en déchargeant ce dernier.

Merci pour votre aide !

Bonjour
pour décharger le condensateur je ne sais pas trop.
Déja il faudrait débrancher le courant depuis assez longtemps (courant de fuite naturel) et ensuite utiliser une ampoule électrique dont la douille sera branchée sur 2 fils que tu raccorde au domino du condensateur .
Mais je ne suis pas un spécialiste et il faudrait avoir un avis plus compétent que le mien