Chape maigre ou chape anhydrite

Bonsoir,


on pourrait le faire dans l'autre sens :


- qui vous avait proposé une anhydrite ? (maçon ou carreleur) ?

- quels étaient ses arguments pour privilégier cette solution ?

Si tu n'as pas de plancher chauffant il y a selon moi, aucun intérêt à faire une chape fluide (ciment ou anhydrite) autant faire un chape traditionnel (maigre).

Pas d'intérêt même si on a du 60*60 ou 80*80 en carrelage ? La planéité ne sera t'elle pas meilleure ? Ou en tout cas moins sujette à la qualité du travail de l'artisan ?

C'est la chape anhydrite qui est sujette à la qualité de l'artisan
Une chape maigre, si elle est foirée, un ragréage et c'est réglé.

Ok je pensais plutôt l'inverse. Le régreage n'est pas possible en anhydrite ?

Et au niveau du prix ?

J'avais lu que le temps de séchage est beaucoup plus long pour une anhydrite. Lorsqu'il y a un plancher chauffant, le chauffage est mis en route au maximum pour accélérer le temps de séchage.

Est-ce qu'il n'y a pas un risque à vouloir accélérer le séchage ?

Il était aussi indiqué que la chape anhydrite devait être recouverte rapidement d'un revêtement et qu'elle craint l'eau. 

Est-ce plus fragile ?

Cartman44 a écrit:

Ok je pensais plutôt l'inverse. Le régreage n'est pas possible en anhydrite ?

Et au niveau du prix ?

J’en sais rien mais l’anhydrite je trouve que la mise en œuvre puis le surfaçage avant pose du carrelage est assez chiant.

Oui elle craint l'eau la maison doit être hors d'eau hors d'air. Je ne sais pas du tout pour le séchage.

L'anhydrite n'est pas conseillé pour de la maison individuel, elle coûte plus chère pour un temps de séchage supérieur (pause de parquet collé contraignant).

Pour le séchage et la planéité la chape liquide est très bien.

Le seul avantage de l'anhydrite est l'absence ou presque de retrait ce qui permet d'éviter les fissurations de la chape mais là encore ce n'est pas très grave qu'une chape liquide fissure en maison individuel.

Elle est surtout utilisé dans les grands volumes afin de réduire le nombre de joint.

Si planning serré éviter l'anhydrite

CHJPP a écrit:

J'avais lu que le temps de séchage est beaucoup plus long pour une anhydrite. Lorsqu'il y a un plancher chauffant, le chauffage est mis en route au maximum pour accélérer le temps de séchage.

Bonjour 
Lorsqu'il y a un plancher chauffant, anhydrite ou béton il faut faire chauffer la dalle (dtu 65.14).
Mise en route progressive et par pallier du chauffage au sol.  

Bonjour

g edo a écrit:

...
Lorsqu'il y a un plancher chauffant, anhydrite ou béton il faut faire chauffer la dalle (dtu 60.14).
Mise en route progressive et par pallier du chauffage au sol.  

 'me semblait que la mise sous pression du circuit suffisait ;
mais j'ai pu louper un épisode ou la maj d'une version ?

PMSentis a écrit:

L'anhydrite n'est pas conseillé pour de la maison individuel, elle coûte plus chère pour un temps de séchage supérieur (pause de parquet collé contraignant).

Pour le séchage et la planéité la chape liquide est très bien.

Le seul avantage de l'anhydrite est l'absence ou presque de retrait ce qui permet d'éviter les fissurations de la chape mais là encore ce n'est pas très grave qu'une chape liquide fissure en maison individuel.

Elle est surtout utilisé dans les grands volumes afin de réduire le nombre de joint.

Si planning serré éviter l'anhydrite

merci pour le conseil et les explications. 

elisa21 a écrit:

Bonjour

g edo a écrit:

...
Lorsqu'il y a un plancher chauffant, anhydrite ou béton il faut faire chauffer la dalle (dtu 60.14).
Mise en route progressive et par pallier du chauffage au sol.  

 'me semblait que la mise sous pression du circuit suffisait ;
mais j'ai pu louper un épisode ou la maj d'une version ?

Ou alors ça a changé (évoluer) en plus je me suis trompé dans les numéros ...

Nous allons bientôt faire couler nos chapes et nous avons retenu le procédé Texol-Knauf.

Cela ne semble pas être une chape anhydrite, on peut reprendre les travaux au bout de 24 heures même s'il faut attendre plusieurs semaines avant de poser un revêtement.

Pour nous un paramètre important est qu'il peuvent couler juste 3,5cm d'épaisseur car on a la dalle un peu haute.

g edo je pense que tu as voulu citer la DTU 65.14

elisa21 Donc le fait de mettre en chauffe le plancher chauffant n'a rien à voir avec le fait d'accélérer le séchage d'une chape anhydride.

Bonjour Elisa,

C est un chapiste pas un carreleur.
Et on m a dit mais vu que tu n as pas de plancher chauffant, le lieux et cela te reviendra moins cher, ce serait de faire faire le carrelage et la chape maigre par la meme personne.

elisa21 a écrit:

Bonsoir,


on pourrait le faire dans l'autre sens :


- qui vous avait proposé une anhydrite ? (maçon ou carreleur) ?

- quels étaient ses arguments pour privilégier cette solution ?

Bonjour,

Merci pour cette reponse.
La chape liquide est preferable a la chape maigre? Pour du carrelage en 75.
Temps de sechage? Merci

PMSentis a écrit:

L'anhydrite n'est pas conseillé pour de la maison individuel, elle coûte plus chère pour un temps de séchage supérieur (pause de parquet collé contraignant).

Pour le séchage et la planéité la chape liquide est très bien.

Le seul avantage de l'anhydrite est l'absence ou presque de retrait ce qui permet d'éviter les fissurations de la chape mais là encore ce n'est pas très grave qu'une chape liquide fissure en maison individuel.

Elle est surtout utilisé dans les grands volumes afin de réduire le nombre de joint.

Si planning serré éviter l'anhydrite

Michelebonbons
Si c'est un chapiste, il doit surement penser faire une pose du carrelage sceller ce qui n'est pas possible avec une chape fluide.
Tu économiserais dans ce cas la colle et éventuellement le ponçage de la dalle.

CHJPP a écrit:

Michelebonbons
Si c'est un chapiste, il doit surement penser faire une pose du carrelage sceller ce qui n'est pas possible avec une chape fluide.
Tu économiserais dans ce cas la colle et éventuellement le ponçage de la dalle.

La pose scellée est encore permise ? Pour moi c'est interdit ...

Michelebonbons
Regarde ce poste https://www.forumconstruire.com/construire/topic-188262.php
elisa21 y était intervenu.

Basss
"La pose scellée est encore permise ? Pour moi c'est interdit ..."

Ça, je ne sais pas du tout. A vérifier...

Coroebus a écrit:

Nous allons bientôt faire couler nos chapes et nous avons retenu le procédé Texol-Knauf.

Cela ne semble pas être une chape anhydrite, on peut reprendre les travaux au bout de 24 heures même s'il faut attendre plusieurs semaines avant de poser un revêtement.

Pour nous un paramètre important est qu'il peuvent couler juste 3,5cm d'épaisseur car on a la dalle un peu haute.

C'est une chape fluide béton ? A quel prix du m² ?

D'ailleurs qu'elle est l'épaisseur minimun des chapes fluides béton ? C'est au DTU ou par fournisseurs ?

PMSentis a écrit:

L'anhydrite n'est pas conseillé pour de la maison individuel, elle coûte plus chère pour un temps de séchage supérieur (pause de parquet collé contraignant).

Pour le séchage et la planéité la chape liquide est très bien.

Le seul avantage de l'anhydrite est l'absence ou presque de retrait ce qui permet d'éviter les fissurations de la chape mais là encore ce n'est pas très grave qu'une chape liquide fissure en maison individuel.

Elle est surtout utilisé dans les grands volumes afin de réduire le nombre de joint.

Si planning serré éviter l'anhydrite

Bonjour,
pas d'accord, une chape anydrite coute moins cher qu'une chape tradi.
Le séchage de l'anydrite, il faut compter 1 semaine par cm d'épaisseur (calcul grosso modo).
Sinon, je suis d'accord, l'avantage de l'anhydrite, c'est qu'elle est plus souple et permet plus de travail qu'une chape ciment.
Sinon, il existe la chape fluide à base ciment qui réduit les surface sans joint de dilatation, mais sèche beaucoup plus vite et grâce à sa fluidité, permet une planéité égale à l'anhydrite.

Cartman44 a écrit:

Coroebus a écrit:

Nous allons bientôt faire couler nos chapes et nous avons retenu le procédé Texol-Knauf.

Cela ne semble pas être une chape anhydrite, on peut reprendre les travaux au bout de 24 heures même s'il faut attendre plusieurs semaines avant de poser un revêtement.

Pour nous un paramètre important est qu'il peuvent couler juste 3,5cm d'épaisseur car on a la dalle un peu haute.

C'est une chape fluide béton ? A quel prix du m² ?

D'ailleurs qu'elle est l'épaisseur minimun des chapes fluides béton ? C'est au DTU ou par fournisseurs ?

Je ne sais pas ce que c’est exactement mais il y a un avis technique validé et la boîte qui fait ça ne fait que cela et en fait des hectares chaque année.
Le prix c’est 18 € HT/M2 pour 4 à 5cm d’épaisseur moyenne.

Dans mon cas, une chape liquide ciment était moins chère qu'une chape maigre. Pour une chape maigre il y a beaucoup de main d'oeuvre et un résultat qui dépend de la qualité du chapiste.
Pour une chape liquide il y a peu de chance de se tromper, le liquide est auto-nivelant.
Chape liquide ciment autour de 20€ ht/m² avec ponçage, support prêt à carreler avec une planéité très bonne !

Bonjour,
Nous avons choisi une chape liquide ciment Bostik sans ponçage. Elle sèche plus vite que la chape ciment standard.
L'anhydride relâche beaucoup d'eau et sèche lentement. Avec le confinement nous n'avons plus le temps d'attendre ce séchage !
Nous avions des devis en chape tradi par le carreleur puis pose par lui même car il doit vérifier le taux d'humidité avant de coller. Perso je trouve qu'il y a plus de risque de défaut en chape tradi.

Coroebus a écrit:

Nous allons bientôt faire couler nos chapes et nous avons retenu le procédé Texol-Knauf.

Cela ne semble pas être une chape anhydrite, on peut reprendre les travaux au bout de 24 heures même s'il faut attendre plusieurs semaines avant de poser un revêtement.

Pour nous un paramètre important est qu'il peuvent couler juste 3,5cm d'épaisseur car on a la dalle un peu haute.

! La même pour moi c'était un procédé similaire pour réduire l'épaisseur de la chape flottante à 3.5cm !
Du reste j'en profite pour poser une question qui pourra intéressé certain.
J'ai dans ma maison du carrelage et du parquet massif collé. 
Dans beaucoup de vidéo que j'ai vu sur le carrelage, ils recommande très (très) souvent la mise en place d'un primaire d’accrochage. Donc OK je vais en prendre...
Mais pour le parquet, toutes les vidéos que j'ai regardé ne parle jamais (jamais) de primaire d'accrochage ...
Il colle le parquet directement sur le support.
J'ai insisté un peu car je trouvais cela étrange et j'ai récupéré la doc de ma colle Sika® Adheflex® Spatulable 
Dans la notice ils donne cela :

Citation:

Détails de mise en oeuvre en fonction de la porosité du support sur les supports à base de liants hydrauliques : 
-supports fermés à normalement poreux couverts par l’essai au caisson climatiseur FCBA : collage sans primaire,
-supports très poreux, appliquer le Sika® Primer 215 ou le Sika® Primer MB FR avant l’application de la colle.
Pour plus d’informations, se reporter aux notices en vigueur des produits.

Ma question est donc la suivante ... Une chape fluide poncé est elle un supports normalement poreux ou très poreux ?
y a de quoi s'arracher les cheveux surtout que j'ai trouvé nul part la différence...

Coroebus a écrit:

Cartman44 a écrit:

Coroebus a écrit:

Nous allons bientôt faire couler nos chapes et nous avons retenu le procédé Texol-Knauf.

Cela ne semble pas être une chape anhydrite, on peut reprendre les travaux au bout de 24 heures même s'il faut attendre plusieurs semaines avant de poser un revêtement.

Pour nous un paramètre important est qu'il peuvent couler juste 3,5cm d'épaisseur car on a la dalle un peu haute.

C'est une chape fluide béton ? A quel prix du m² ?

D'ailleurs qu'elle est l'épaisseur minimun des chapes fluides béton ? C'est au DTU ou par fournisseurs ?

Je ne sais pas ce que c’est exactement mais il y a un avis technique validé et la boîte qui fait ça ne fait que cela et en fait des hectares chaque année.
Le prix c’est 18 € HT/M2 pour 4 à 5cm d’épaisseur moyenne.

C'est une chape fluide à base de sulfate de calcium nous apprend l'atec.

Pour l'épaisseur c'est de 2.5 à 8.0 cm en fonction des cas. Mais au-dessus d'une sous-couches isolante de classe SC1 dans des locaux P2 (habitation) c'est effectivement 3.5 cm c'est inscrit dans le CPT 3578_V4.

Bonsoir,

Pareil sur ma construction pas de chauffage au sol, (snif) et chape liquide.
Je pense que les chapes tradi se font de moins en moins. Il doit y avoir en effet une histoire de coût la dessous, ou de temps de mise en oeuvre, voir de "facilité"......
Je ne connais pas la raison, j'ai pas demandé à mon constructeur, mais moi ça me va
Mais maintenant ça me turlupine quelque part, faudra que je lui demande à l'occasion, je vous dirait ce qu'il m'a dit.

++

La main d'oeuvre étant de plus en plus chère les produits sont donc développer pour aller vite et réduire la manutention. Une chape maigre à l'ancienne avec le gars qui prépare son mélange, charge sa brouette, se met à genoux pour faire sa chape c'est quand même plus difficile que d'arriver avec la toupie.

Les imprimantes 3D travaillent jour et nuit même en confinement !

Bonjour,

J'avais consulté 4 entreprises pour les chapes. Deux m'ont fait une proposition en tradi et les deux autres en liquide.

Les chapes tradi étaient moins chères que les chapes liquides.
Chape liquide 7 cm - 17€ HT/m²
Chape tradi 6 cm - 13,5 € HT/m²

Je donne une moyenne de l'ensemble des devis.

J'ai préféré la liquide pour ne pas avoir de problème de planéité et pour que le travail soit fait plus rapidement. Le temps de séchage ne me posait pas de problème comme j'avais beaucoup de choses à faire avant le carrelage.

J'ai fait une montée en température progressive du plancher chauffant sur une semaine après le séchage de la chape et le ponçage par l'entreprise.

Chez moi chape liquide ciment ou anhydrite c'est le même prix : 17€/m² pour une épaisseur de 8/10cm.

Avantage de l'anhydrite : moins de joint de dilatation
Inconvénient : temps de séchage, craint l'eau

Mon carreleur refuse la pose sur chape anhydrite car trop de soucis (ex si dégât des eaux le carrelage peut se décoller). Il m'avait donc conseillé la chape liquide ciment.

Dans mon cas j'ai une chape liquide car j'ai passé mes réseaux sur la dalle, qui ont été ensuite noyés dans la chape. Et puis pour poser du 90x90 la planéité de la chape liquide était vraiment un critère important!

Je croyais que le passage des réseaux n'était possible que dans les chapes de ravoirage ?

En tout cas je confirme que si le ponçage est bien fait, on se retrouve avec une très bonne planéité. J'avais plus de doute sur le résultat en chape tradi qui dépend beaucoup des compétences du chapiste.

L'anhydrite à une meilleur conductivité de la chaleur que les autres chapes.... effectivement, comme la chape liquide elle est bien plane de base, ce qui plaît au carreleur.

Moi je l'avais laissé sécher 3 semaines, puis poncer pour enlever la couche de vitrification, puis passer un produit d'accroche au rouleau, puis carreler en double encolage en 60x60 avec une colle souple.

J'en suis très content et je m'en sert aussi en refroidissement avec modération pour eviter toute condentation même si ça n'as pas l'air de craindre. Certain on laissez la chape à nus dans des salle de bains pendant des années sans aucun problème.

Ps: j'en vois qui pose du 90x90, je leur souhaite bon courage, car déjà du 60x60 seul c'est sportif....

Cc, je lis partout que la chape anhydrite crains l' eau....oui mais il est ou le problême ? on coule bien les chapes dans un batiment hors d' eau hors d' air donc l' argument ne tiens pas elle ne fond pas non plus comme un sucre si tu renverse un sceau d' eau. ensuite le temps de sechage est plus long ( env 1 semaine par cm d' épaisseur) oui mais au bout de 3 jours vous pouvez marcher sans soucis pour continuer vos travaux....la seule vraie difficulté avec ce principe c 'est qu' il faut une étanchéité parfaite de l isolant sinon c est la cata si elle passe dessous..je terminerais par dire que celui qui est obligé de ragréer une chape anhydrite a mal travaillé car elle est plane par nature vu qu elle est liquide..et par expérience je peux vous assurer que le ragréage est a proscrire avec ce type de chape.++

Il existe des ragréages adaptés à ce type de chape, même si effectivement on devrait pas en avoir besoin. le souci peut être lié à une planéité insuffisante (surprenant) mais aussi une nécessité de recharger en épaisseur.

pour ce qui est de l'eau, dans les pièces humides, on doit apporter une protection supplémentaire (SPEC) avec les chapes anhydrites

mistergues a écrit:

Cc, je lis partout que la chape anhydrite crains l' eau....oui mais il est ou le problême ? on coule bien les chapes dans un batiment hors d' eau hors d' air donc l' argument ne tiens pas elle ne fond pas non plus comme un sucre si tu renverse un sceau d' eau. ensuite le temps de sechage est plus long ( env 1 semaine par cm d' épaisseur) oui mais au bout de 3 jours vous pouvez marcher sans soucis pour continuer vos travaux....la seule vraie difficulté avec ce principe c 'est qu' il faut une étanchéité parfaite de l isolant sinon c est la cata si elle passe dessous..je terminerais par dire que celui qui est obligé de ragréer une chape anhydrite a mal travaillé car elle est plane par nature vu qu elle est liquide..et par expérience je peux vous assurer que le ragréage est a proscrire avec ce type de chape.++

Pour coller un carrelage sur une chape anhydrite il faut que le taux d'humidité de la chape soit en dessous de 1% (0.5% pour du PVC) (on parle bien du taux d'humidité de la chape, pas du taux d'humidité ambiant). Bien sur que non la chape ne fond pas mais l'adhérence du revêtement est remis en cause (il y a eu énormément de sinistres là dessus au boom de la chape liquide). Donc s'il y a un dégât des eaux les carreaux ont plus de risque de se décoller qu'avec une chape ciment.
Au bout de 3 jours tu peux marcher sur ta chape mais tu ne peux pas poser le revêtement. Hors quand arrive l'étape de la chape, en général les cloisons sont posés, les enduits sont fait, donc, sur une chape de 8cm par exemple, 2 mois de séchage pour faire les peintures ça fait long ....   (surtout pour des maisons qu'on promet livrées toujours plus rapidement, je parle de manière générale chez les constructeurs).

pas de problème pour poser (60m² env) mon 90x90, double encollage, croisillons avec bouchons de nivellement, à deux personnes c'est obligatoire par contre, seul c'est trop lourd.

Un réagréage sur une chape liquide peut se justifier pour compenser des hauteurs de carrelage par exemple. Avec la chape ciment pas de problème.

Je ne connais pas les avantages de la chape anhydrite vs chape ciment par rapport aux questions de conductivité thermique, plancher chauffant.

Après contact avec le SAV Sika j'ai eu cette info qui peut servir, du coup je la partage :

Citation:

Pour le séchage avant pose du revêtement :

il est recommandé de faire un test à la bombe à carbure le taux d’humidité ne doit pas dépasser 3% (pour une chape ciment)

car le séchage d’une chape dépend du support et de l’humidité dans l’air
(donc la règle des 1cm par semaine n'est pas une règle infaillible surtout si les locaux sont mal ventilé) 

pour la porosité et savoir si besoin d'un primaire (collage d'un parquet massif dans mon cas):

il suffit de faire tomber une goutte d'eau sur le sol 

si celle-ci est absorbée en moins d'une minute le sol est très poreux

si elle est absorbée entre une et 3 minutes elle est moyennement poreuse

si elle est absorbée au-delà de 5 minutes elle est fermée dans ce cas-là pas de primaire

pour les 2 autres cas  vous pouvez appliquer sika level  primaire 31W

Voila l'info, moi ça m'a bien servie. 

Bonjour,

Merci pour toutes vos reponses mais du coup je suis encore plus perdue.
Si chape maigre, cela veut dire que c est forcement un carrelage scelle?
J ai pas compris


Merci

Non chape maigre, tu la laisses tirer et tu poses ton carrelage ensuite avec de la colle normal. Oublie la pose scellée, faut que je vérifie, mais pour moi c'est des méthodes des année 70-80 et ce n'est plus permis.

Bonjour

Basss a écrit:

Non chape maigre, tu la laisses tirer et tu poses ton carrelage ensuite avec de la colle normal. Oublie la pose scellée, faut que je vérifie, mais pour moi c'est des méthodes des année 70-80 et ce n'est plus permis.

tu n'as toujours pas vérifié ? on attend, on attend...

(l'auteur du post a parlé de carrelage "en 75" )

Alors c'est encore permis, mais l'avant propos du DTU est évocateur je trouve 
Oui vous pouvez encore poser en scellé, mais plus dans les immeubles, ni les surfaces commerciales ... bref faites ça dans votre maison si vous le souhaitez entre particulier et artisan, mais ne faites plus ça sur les gros chantiers. Les grosses boites ont suffisamment de désordres sur un chantier normal pour ne pas en rajouter.

Sinon voici le tableau :



Un salon c'est une sollicitation modérée donc au dessus de 2200cm² (donc au delà du 45x45cm) ce n'est pas autorisé.

J'ai un proche qui a eu un carrelage scellé dans sa maison car il a tiré les prix de tout les coté et as été au moins cher et il se retrouve avec plusieurs carreaux qui sonne le creux...

Pour moi la pose scellé est à proscrire (même si pas interdit par les texte)

Basss c'est admis pour des formats en 60 x 60 en intérieur seulement