Mur banché 20 m * 6 m, est-ce bien raisonnable ?

Bonjour, attention, on ne fait pas de murs de soutènement en aglos banché. Personnellement, je les fait en pierre ! .

Je pense que lorsque l'auteur parle de mur banché, il s'agit de banches métalliques, pas de BAB.

Oui, possible, cela est bien trop gros pour moi, je ne maîtrise pas cette technique. De plus, je dois avouer que j'adore les murs en pierre !

Bonjour, oui, je parle bien de mur béton armé, pas de blocs à bancher....

6m de haut : faudra passer par un BE pour dimensionner le tout, et une entreprise compétente derrière
ca commence à faire très très haut....

Bonjour frphilip

Je rejoins gill, il me parait judicieux de passer par un BE dans ce genre de cas

Un mur en stepoc ne me parait pas impossible mais le BE le dimensionnera en conséquence ... c'est la section béton coulé à l'intérieur qui est pris en compte et non l'épaisseur total et peu probable que les aciers soit de petit diamètre ...
il y a surement un sujet a voir sur les fondations de ce mur également ...

Vaut mieux joué la sécurité

Ju

6m en BAB? absolument impossible !

Merci des réponses.
Dans tous les cas, c'est sur à 100% que ça passera par un BE pour le dimensionnement. J'ai déja pris la température, ça parle d'un mur de 25 cm, stabilisé par le plancher béton de l'étage, mais ça n'es tpas calculé pour le moment...

Mon souci est plus une question de faisabilité sans grue... ;) si une grue est indispensable pour ce genre d'ouvrage, bah je ne me positionnerai pas sur ce terrain, pourtant franchement magnifique...

Entre le coût de l ouvrage , son côté esthétique et les inquiétudes qu un tel
Surplomb peut avoir pour de futurs acquéreurs je pense qu il faut se poser la question de trouver un autre terrain

A moins que celui ci ne bénéficie d une vue exceptionnelle la balance intérêt vs ennuis ne paraît pas
Equilibree

Coffrage bois à l'ancienne , système pecafil , système euromac... a voir ce que votre BE a à vous proposer ... l'idée est de trouver un système de coffrage perdu gérable sans grue

A gill

Effectivement l'avis technique du stepoc s'arrête à 5.40m et ne vise pas les mur de soutènement
mais j'ai déjà vu faire un mur d'escalade de 12m dans une salle de sport moyennent des chainages et raidisseurs béton pour maillé l'ensemble ...
Mais effectivement c'est un peu hors des clous ...

Ju

Niveau rdm, tu compares des choux et des patates
Un mur de soutènement est beaucoup plus sollicité qu'un mur simple, même avec 2 ou 3 personnes qui grimpent dessus
Absolument aucun rapport entre les 2

Et un mur d'escalade ne retient pas de force horizontale (ou du moins très peu).

La manutention des banches au camion grue ça peut se faire, ou au manuscopique. Moins cher qu'une grue. Les maçons qui le feront ont l'habitude de toute façon. Mais ça va coûter un peu oui.

Oui pas de rapport entre les deux
je réagissais simplement concernant la hauteur des 6m


Ju

Merci des réponses. Si ça passe au manuscopique, ça me va. Outre le mur arrière enterré, je prévoie des murs ossature bois, donc un manu était déja prévu, et ça, je sais que ça passe sur ce terrain.

Oui, ça coute, tout coute, mais effectivement la vue est magnifique, et d'un autre coté, vu la difficulté de construction, le prix du terrain est assez sexy ;)

Au lieu de ramener des banches, méthodologiquement il est peut être intéressant de faire du pré-mur ?
Mais aucune idée si levable au manuscopique ...

Ju

Après une grue posée 2 ou 3 mois sur le terrain, faut que le terrassier lui fasse une plate-forme mais ça peut se faire et c'est peut-être pas si cher que ça. Faut voir l'accès.
Ça coûtera moins cher qu'un manuscopique loué pour la même période je pense.

Bonjour,
Pas besoin obligatoirement d'une grue pour réaliser un tel mur.
Il existe des banches manuportables ( coffrage NOE ou autres)et coulage à la pompe à béton.

@"Woofy, dans tous les cas, la grue est exclue... mais pour monter des banches et decoffrer, il y en a pas pour des mois je pense ?
 

Ben quitte à amener une grue, autant qu'elle serve aussi pour l'ossature bois. C'est ça de gagné en temps et en manipulations.

Il faudrait voir ce que propose le BE mais le fait qu'il parle du plancher pour maintenir en partie haute, ne me rassurerait pas.

@woofy, j'ai eu un devis pour une grue, 2500 € de livraison et montage, + 2000 € / mois, hors taxes, ça pique quand même. Louer un manu 2 x 3 jours pour les banches et le montage des murs/cahrpente, je ne pense pas que ça va couter autant... à voir.

Pour le BE, c'est des spécialistes structure, et je ne trouve pas que contreventer le mur de soutennement avec les murs lateraux de la maison + plancher d'etage soit déconnant sur le principe. Tu vois un souci ?
La maison d'a coté, ça semble etre fait pareil, ya le voile de fond, les murs moellons à l'equerre. Le dalle étage n'est pas coulée pour le moment, mais l'acheteur d'a coté, c'est un archi, pour sa maison perso...

Dans tous les cas, avec le BE, c'est resté une discussion, je ne leur ai strictement rien donné, même pas le plan du terrain, donc ça peut bouger avec des vraies éléments.

Woofy a écrit:

Ben quitte à amener une grue, autant qu'elle serve aussi pour l'ossature bois. C'est ça de gagné en temps et en manipulations.

Et dans tous les cas, la grue n'est pas une option sur ce terrain, il faut necessairement trouver une autre solution. si le manu passe pour des banches, en avant. Du coup, je me suis un peu renseigné, ça pese +/- 150 kg, une banche, semble t il, normalement, ça devrait même pouvoir se 'porter' avec un bras de pelle, ça, non ? si le bras monte assez haut, quand même, j'ai pas d'idée la dessus...

Si le mur est réalisé par un pro, la manutention est son problème, pas le vôtre.

1 face aveugle sur 4, bof bof. Ss compter les pb d humidité et infiltrations grandement potentiels. Des tonnes et des tonnes de terre qui poussent la maison. 
Le jeu en vaut il la chandelle?

Vous ne précisez pas, mais je suppose que vous avez fait faire une étude de sol, notamment sur le terrain qui va être retenu pour que le BE en tienne compte dans son étude.

Car pour ma part, même si cela peut se tenter, l'erreur n'est pas permise, donc une étude terrain préalable et poussée est nécessaire.

@Mikadoo : Oui, mais si après l'achat du terrain, le 'Pro' m'indique que  'vous comprenez, on peut pas ceci cela, donc il faut prévoir de vous amputer des 2 bras pour construire', bah son problème devient mon problème . Je suis donneur d'organes, mais j'ai pas prévu pour tout de suite.... Donc je cherche à voir la faisabilité. De la construction, pas du don d'organe !

@Exocet : La vue vaut... un certain prix. Mais pas n'importe quel prix, c'est pour ça que je creuse la question...

@Blob83 : Oui, il y aura forcement une G2, avant l'étude du mur. Bon, je suis raisonnablement optimiste sur cette étude, c'est construit au dessus, au dessous, et comme indiqué, en cours de construction à coté, avec la aussi un mur de ouf... Le vendeur du terrain est le gars du dessus, je lui ai demandé s'il pouvait me passer son étude de l'époque, 'juste pour voir'. Ca donnera une indication, même si, encore une fois, sur un projet de ce type, c'est forcement une G2 + étude de structure...

De toute façon pour un prêt, il vous faudra un projet complet (maison + terrain), donc vous saurez avant l'achat combien ça coûtera.
Et pourquoi pas semi enterré ? Vous déblayez à moitié dans la colline et avec ce déblai vous remblayez devant. Ça fera un terrain plat pour moitié moins de terrassement et aucune évacuation des terres.

Il faut utiliser des banches manuportables, c'est tout. Niveau prix pour ton mur ça coûte minimum ~160€/m2 pour le voile béton et minimum 250€/ml de fondations... HT...

@Woofy : L'accès ne permet pas de remblayer, hélas. On arrive par le bas, pas de solution de ce type. Et le principe, c'est que si j'achète le terrain, c'est sans condition suspensive de pret (j'achète cash). du coup, faut que je sécurise au minimum la partie construction...

@Con@n, merci de l'approche tarifaire ! 

Du coup, ça semble jouable sans grue, je vais avancer et faire mon offre sur le terrain.

Merci à tous pour vos remarques/conseils, ça m'a bien aidé !

Bonjour

Question subsidiaire (à la fin ...).
Pour faire tout ça, il faut terrasser sur 6 m de hauteur, en aval d'un existant dans un terrain en pente (si j'ai bien compris).
Ne faut-il pas stabiliser ou soutenir (butonner) le front de fouille en attendant que le système de soutènement définitif soit fait ?

Oui il faut « taluter » c'est pour ça que le terrassement va coûter cher aussi... moi j'aurais décaissé pour enfouir le RdC et j'aurais utilisé la terre d'excavation pour semi-enterrer le 1er niveau. Moins cher et moins de contraintes.

Ben c'est bien ce que je proposais ... et je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas possible (surtout que c'est plus facile que de juste évacuer la terre excavée car ça ne demande pas d'y faire accéder des camions, juste la pelleteuse).

Mais "l'accès ne permet pas de remblayer" ... je ne comprends pas trop. S'il ne permet pas de remblayer il ne permet pas non plus d'excaver ?

En gros :

Si l'image ne passe pas elle est là : https://coursexosup.blogspot.com/2015/04/terrassements-et-etude-du-sol.html

D'ailleurs il faudra voir si le PLU autorise un affouillement du sol de 6m !

Bonjour,

Avant tout je pense qu'il faut travailler sur l'architecture de la maison, en ayant une approche bioclimatique et en essayant de réduire les coûts de constructions.

Semi enterré, étages inversés, ... pas mal de possibilités sans doute.

A voir si ce terrain est bien exposé aussi.

Woofy et con@n, frphilip a expliqué qu'on arrive au terrain par le bas. Si on bute sur un talus remblai qu'il aurait fait, soit ce n'est pas possible, soit il faut utiliser toute l'emprise du talus pour créer le chemin d'accès (tortueux) à la maison ; si c'est  possible.
Mais c'est vrai que pour raisonner plus, il faut avoir davantage de données. Plan de masse avec les niveaux, plans de la maison, description du voisinage, etc ... du coup ça sort un peu des possibilités du forum.
Et donc réponse à la question de base dans ces conditions, s'il faut une grue ? réponse peut-être, ou pas ...

Effectivement ... ou alors prendre une partie (pas les 20m, mais 6m de large c'est déjà bien) en bas pour faire un garage + escalier d'entrée. Et le reste en remblai ?
S'il faut reculer/remonter un peu la maison pour permettre de rentrer ce talus ... Mais bon ça va faire une sacré construction !

Mais oui, sans plan de masse difficile de se projeter.

Ça me paraît dangereux de prévoir l'achat du terrain en cash, sans prêt immobilier. C'est peut-être les conditions pour pouvoir l'acheter (si jamais il y a beaucoup de monde dessus), mais faudra vite voir un architecte ou un MOE pour commencer à travailler sur l'évaluation financière de la maison !

Et surtout, gardez du cash à côté en plus, "au cas où", si possible au moins 10% du montant du projet.

Une banche manu portable aluminium c'est ~60kilo pour une 100x300cm... je les poses seule.

Non moi je parlais pas d'étaler le remblai devant mais derrière... bref

Ah oui j'ai relu, pardon.
Bah heu... C'est trop tôt ou trop tard pour que je comprenne ton idée.

Merci les experts, ça fuse

Bon, je n'ai pas de plan de masse (le terrain n'est pas encore borné, le géometre n'est pas passé). Je dois y passer pour prendre des mesures approximatives d'altimétrie, mais en gros :
Le terrain fait 16 m (pas 20, en fait) * 11, plus un bout pour l'acces. La maison doit être à 3 m de la limite basse.

Je vous joins un plan approximatif de la parcelle, avec le projet de maison dessus. Sachant que la maison ne peux pas être ni plus longue ni plus large, on est au max du PLU, même avec une implantation en limite de voie.

L'accès à la parcelle se fait par l'angle bas / droit (maison de face), via une voie en pente très soutenue (+ 20% je pense).

Voili voilou, moi j'ai pas trouvé de meilleure solution d'implantation, mais bon, je suis preneur de toute bonne (ou mauvaise) idée

20% de pente pour l'accès ... prévois d'avoir un parking en bas de la rue pour l'hiver
Même avec des pneus neige ça risque d'être compliqué un jour ou 2 dans l'année.

Ouais soit un soutènement de 6m derrière, soit un plus petit derrière et un autre de quelques mètres devant (+ le talus) pour faire un déblai/remblai.
Le garage tu as intérêt à le mettre le plus bas possible, 1 étage sous la maison, quitte à ne pas faire les fondations maison et garage au même niveau (une sorte de redans). Et un putain d'escalier entre garage et maison, soit à l'extérieur, soit à l'intérieur.

Il faudrait prévoir de quoi faire demi-tour avec la voiture donc encore un gros terrassement + mur de soutènement assez haut à prévoir pour cette plateforme à peu près plate (a moitié sous la terrasse par exemple ?).


Faut vraiment faire chiffrer ça avant d'acheter le terrain car ça va être un beau billet.
Plus le fait que tu dois probablement être en zone sismique (avec une pente comme ça, t'es pas aux portes de Lyon ) donc ferraillages costaud.

C'est pas une maison à 2500€/m² que tu prévois ! ^^

@Woofy, oui, ya du parking, et la neige, c'est max 1 fois par an, et encore ça tient pas. Le demi tour en revanche n'est pas un souci, la voie d'accès est privée, avec une servitude dessus, donc on peut tourner là dessus. Enterrer le garage, j'y ai pensé, par contre, si le reste de la maison est plus haut, dans tous les cas les fondations sont au fond, sur le 'bon sol', avec un gros vide sanitaire, je ne sais pas si c'est gagnant. Et vu qu'il n'y a que 3 m devant la maison, un mur de soutenement du remblai en limite basse de terrain à prévoir. Tout se calcule, mais dans les grandes masses, pas sur de l'économie. Sachant que si on es tprécis, il n'y a vraiment besoin du mur banché 'Que' sur environ 11 m (la maison), pour le reste, ça peut être un enrochement, si c'est moins cher (et plus joli)...
Une info pas négligeable, la terre enlevée, j'ai la possibilité de l'étaler sur un terrain agricole à coté, donc pas besoin de payer la décharge. Faut transporter, quand même.

Mais oui, la maison va couter bonbon, c'est clair. mais le terrain coute environ 75 000€ de moins qu'un équivalent + facile. Mais introuvable dans le coin, avec une vue pareille...

75000€ ça va être le surcout pour la maison en gros (grosse maille).

@Woofy, oui, c'est +/- ce que j'ai estimé. Sur le principe, financièrement, pas vraiment d'interet sur ce terrain, autant en chercher un autre. Mais hélas, ça ne se trouve pas, avec cet environnement et cette vue...

PS : j'ai compris pourquoi il y a une grue à coté : Lol, c'est que les toupies arrivent pas jusqu'à ses murs, du coup, il mettent le béton dans des buses + grue pour remplir les banches ! Parait que les camions équipés de pompes à béton passent pas... Bon, là dessus, de mon coté, normalement, pas de souci...

Le bras de la pompe fait 18m, puis il peuvent monter je crois à 24m en ajoutant des tubes.
Bon après c'est lourd, mais s'ils montent les 20% de pente ça devrait être bon.