Dimension mur de soutènement 2m50 Résolu

Il te faut impérativement le faire dimensionner par un bureau d'étude.

Les 3,50 m doivent être pris en compte mais par forcément avec les mêmes coefficients de poussée.

Bonjour,

Ok merci pour la réponse et le conseil.
Je vais me renseigner sur le prix de ce genre de prestation.
Concernant le fais de "s'accrocher" à la maison, une opinion là dessus ?

D'avance merci.

PS: je viens de voir que je me suis trompé de catégorie sur le forum, qq un sait comment on déplace le sujet ?

tanor a écrit:

Bonjour,

Ok merci pour la réponse et le conseil.
Je vais me renseigner sur le prix de ce genre de prestation.
Concernant le fais de "s'accrocher" à la maison, une opinion là dessus ?

A éviter absolument : les deux ouvrages ne travaillent pas du tout de la même manière et le mouvement de l'un sur l'autre risque de créer des désordres.

D'avance merci.

PS: je viens de voir que je me suis trompé de catégorie sur le forum, qq un sait comment on déplace le sujet ?

Si tu veux le déplacer, petit MP à l'un des modérateurs (liens tout en bas de page : "contact"). Ou alors, petit message dans la rubrique "hors sujet, bugs et problèmes"

Très bien merci des conseils.
Je démarche un BE et je vous tiendrais au courant de la suite pour ceux que ça intéresse.

Il y a quelques petits calculs à faire pour etre sur de ne pas faire d'erreur de dimensionnement.

Un BE va controler 4 points :

- La résistance au glissement
- La résistance au renversement
- La résistance au poinçonnement sur le sol 
- Plan de ferraillage

Regarde la dessus, c'est très technique mais complet 
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91093w.pdf

en page 53 il y a un pré dimensionnent qui te donnera grosso modo une idee 

Merci pour les infos, je vais potasser ce que tu m'envoie.
Je pense que je vais finir par faire comme beaucoup de gens et dimensionner moi même ce mur, le tarif d'une étude béton me fais quasiment doubler le prix du mur.

tanor a écrit:

Merci pour les infos, je vais potasser ce que tu m'envoie.
Je pense que je vais finir par faire comme beaucoup de gens et dimensionner moi même ce mur, le tarif d'une étude béton me fais quasiment doubler le prix du mur.

Je te le déconseille fortement !

- Jean Résal était un grand ingénieur. Mais d'un autre siècle. Et les théories et méthodes de calcul ont largement évolué.

- Même si tu en as les capacités, comprendre et assimiler le contenu va te demander des mois voire des années sans un prof capable de rectifier tes erreurs. Cet ouvrage est un ouvrage "scolaire" destiné à la formation. Il manque d'ailleurs toute la pratique.

- Sauf cas exceptionnel, on ne fait plus que très rarement des murs poids aujourd'hui : les techniques ne sont plus les mêmes.

- Comment vas tu faire pour prendre les "bons" paramètres, sans étude de sol ?

- Cet ouvrage ne traite absolument pas du calcul béton armé : donc, pas question de faire tout seul un mur en béton. Tu fais comment ? Et si tu penses pouvoir le faire, là, c'est encore plus de temps et de formations....

- Un mur de soutènement capable de t'ensevelir, toi, tes proches ou tes voisins, ça peut être extrêmement dangereux. Et il suffit que tu te trompes sur un paramètre (un seul !) pour que tu prennes un grand risque. Ne joue pas avec ça.

Et tu comptes dimensionner et calculer toi-même un mur supportant jusqu'à 3,50 m de terre ? C'est simplement de la folie et complètement déraisonnable.

tanor a écrit:

Je pense que je vais finir par faire comme beaucoup de gens et dimensionner moi même ce mur,

C'est dingue de voir çà. Je ne sais pas si vous vous rendez bien compte du problème (tout comme les autres qui font pareil).

Si le mur de soutènement que VOUS allez faire tombe sur quelqu'un, çà va le tuer et c'est VOUS qui serez responsable, puisque c'est vous qui l'avez fait.
Faire votre soutènement sans calcul et n'importe comment, augmente ÉNORMÉMENT le risque de chute de celui-ci.

Finalement, qu'est-ce qui coute plus cher ? Une étude béton à 1000€ ou tuer une personne ?

Oups il y a une erreur de lien. Désolé. Je parlait plutot de celui ci: 
https://www.adets.fr/app/download/22552513/Chapitre+5+-+Les+[...]de+sout%C3%A8nement.pdf

Tu vas peut etre trouver ma reponse agressive Tournesol mais je trouve ta réponse très scolaire. Ce forum est fait pour aider les gens par tes expériences et non pour leur faire peur (voir les dégoutter d'entreprendre).

Je ne sais pas si tu construits des choses toi même mais si c'est le cas je ne suis pas sûr que tu fasses faire une étude pour chaque chose que tu construits. Un mur de soutènement de 2,50m de haut est assez courant (beaucoup de maisons qui ont un sous sol ont des mur de soutènement au niveau de la rampe pour y accéder.

J'ai vu bon nombre (et je pense que toi aussi) de murs de soutènement construits en bloc a bancher toujours débout et en bon état. Tu peux ajouter 1 ou 2 jambes de force sur ton mur par sécurité (si tu as de la place).

Si j'ai bien compris ici il n'y a que 2m de terre à retenir au plus haut et 1m de l'autre coté. Rien d’exceptionnel. Le terrain est sableux/gravilloneux donc plutôt porteur.

Citation:

Et il suffit que tu te trompes sur un paramètre (un seul !) pour que tu prennes un grand risque. Ne joue pas avec ça. 

Quand on construit soit meme on a toujours tendance à surdimensionner (et parfois de beaucoup). 

Citation:

Un mur de soutènement capable de t'ensevelir, toi, tes proches ou tes voisins, ça peut être extrêmement dangereux.

On a le temps de voir venir un mur qui commence à lâcher... et les ferrailles utiliser dans le bâtiment sont tendres justement pour ne pas casser d'un coup.

Citation:

 Sauf cas exceptionnel, on ne fait plus que très rarement des murs poids aujourd'hui : les techniques ne sont plus les mêmes. 

Les enrochements et gabions se font encore beaucoup de nos jours.

Drôles de raisonnement. Mais je ne vais pas polémiquer : ce n'est pas mon mur.

Quand à la hauteur, relis ce que tanor a écrit.

Et les murs de sorties de garages en BAB sont des cas très particuliers et sérieusement encadré par las avis techniques.

Scolaire, tu dis ?

"Quand à la hauteur, relis ce que tanor a écrit. "

Citation:

Coté angle de la maison, on aura 2m de terre à retenir au niveau du mur (plus le hors gel à 50cm).
[color=#233743]De l'autre coté du mur, il y a aura 1m de terre à retenir car le terrain coté bas remonte et le terrain coté haut descend. [/color]

Les avis techniques ont été faits pour convenir à toutes les situations et dans les cas les plus défavorables → Un terrain marneux gorgé d'eau ou que sais-je par exemple.

Il faut être pragmatique, la vie n'est pas faite de 1 et de 0. Entre un terrain marneux et un terrain rocheux la tenu du sol n'est pas la même pourtant les avis technique et DTU restent les mêmes. 

Donc oui il ne faut pas être trop scolaire et être pragmatique. S'inspirer des choses faitent et qui fonctionnent.

Merci à tous pour vos conseils (enfin sauf Richard45, c'est pas un conseil ca)

@Tournesol : j'entend bien ce que tu me dis et je ne dis pas que tu as tord, je dis simplement que je n'ai pas 1000 euros à mettre dans cette étude.
J'ai pas dit non plus que j'allais me jeter sur le document de sumba sans réfléchir, je relève des informations, je m'orienterais sur la solution que je juge la meilleure.

@Richard45 : J'ai certes dit que je comptais le faire sans cette étude mais je n'ai pas mentionné que j'allais le faire je vous cites "n'importe comment". Par ailleurs si le faire dans les règles consiste à faire une étude béton mais sans étude de sol(c'est ce qu'on m'a proposé), je trouve ca tout simplement absurde.
Je suis venu ici demander des conseils, je force personne à m'en donner. Mais me sortir des âneries pareils (tout en profitant pour déformer mes propos), c'est le slogan des mauvais commerciaux des années 80.
Non je n'ai pas prévu de tuer quelqu'un ! Bien sur que des accidents arrivent, tu as un chiffre à me donner svp ? Moi je peux te donner 400 personnes par jour pour des maladies cardiovasculaire. Je fais quoi ? je paie un BE ou je soigne mon hygiène de vie ?
Si j'avais du donné 1000 euros à chaque fois qu'on me le demandais, je ne ferais pas le mur et je n'aurais même pas fait la maison !

Pour en revenir au sujet, je suis ouvert à tout conseil, j'ai posté un message sur le forum pour ca.
Si quelqu'un veut me faire part de son avis pour le dimensionnement de ce mur, je le lirais avec grand plaisir. Et si à l'inverse, vous ne le souhaitez pas (parce que c'est votre métier et que ca vous enleve du boulot ou que vous ne souhaitez pas prendre le risque que je vous attaque s'il y a un accident), il n'y a pas de soucis, je comprend.

Sur ce, je continu aussi les recherches de mon coté.

sumba a écrit:

"Quand à la hauteur, relis ce que tanor a écrit. "

Citation:

Coté angle de la maison, on aura 2m de terre à retenir au niveau du mur (plus le hors gel à 50cm).
[color=#233743]De l'autre coté du mur, il y a aura 1m de terre à retenir car le terrain coté bas remonte et le terrain coté haut descend. [/color]

Les avis techniques ont été faits pour convenir à toutes les situations et dans les cas les plus défavorables → Un terrain marneux gorgé d'eau ou que sais-je par exemple.

Il faut être pragmatique, la vie n'est pas faite de 1 et de 0. Entre un terrain marneux et un terrain rocheux la tenu du sol n'est pas la même pourtant les avis technique et DTU restent les mêmes. 

Donc oui il ne faut pas être trop scolaire et être pragmatique. S'inspirer des choses faitent et qui fonctionnent.

Tu as déjà demandé à un soutènement qui était tombé pourquoi il n'avait pas été pragmatique ?

Si ce que tu dis fonctionnait, aucun mur ne tomberais. Et pourtant...

[img]no[/img]
Je ne dis pas qu'aucun mur tomberait mais sur ce forum dès que les gens pose des questions un peu techniques ou qui demande un peu d'expérience, on leur dit d'aller voir un BE. Tout semble compliqué.

je peux te montrer des cas concrets qui fonctionnent et qui ne respectent pas les avis :
https://www.dropbox.com/s/onfh81l8dgslb7h/mur.JPG?dl=0

1m de retenu de terre avec un arbre dessus en agglo alvéolé. C'est limite et je ne ferais jamais ca. Mais 30ans après le mur est toujours là. 

J'ai une connaissance qui a une fosse agricole (aujourd'hui vide) de 4m de fond sur 18m de long en bloc à bancher avec le pourtour remblayé construit en 1982 et qui ne fissure pas. 

A contrario on voit des gens qui fabriquent des murs de soutenement sans poteaux, sans jambe de forces sans arase et avec des fondations de 30cm de large et 20cm d'épaisseur....bah oui cela ne resiste pas...

Mais ici tanor nous parle de faire une semelle 1,20m de large sur 30cm d'épaisseur. Ca ne me semble pas incohérent.  En bloc a bacher je pense que ca le fait largement (je sens que ca ne va pas plaire a tout le monde). S'il est possible de faire quelques contres fort derrière. Ca peut quand meme tenir 2m de terre derriere...