Avis devis mur de soutènement dans La Loire

Bonjour,
pour le peu de connaissance que j'ai en mur, quand je vois drain agricole et bloc à bancher pour un mur de soutènement je fais des sauts... et encore plus quand le premier mu est tombé.
Faites une étude par un bureau d'étude béton, et ensuite faite chiffrer chez des maçons.

Le mur qui est tombé, c'est celui sur vos photos, celui en parpaing entre vous et le voisin entre contre bas?

Bonjour,

Oui, il s'agit de ce mur en bloc à bancher!

Je ne vais pas te parler de prix mais de conception.

Il n'y a peut-être pas que les intempéries de responsables...

Le sinistre a t-il été constaté par un expert (indépendant !) ? S'est-il prononcé sur la reconstruction ?
Rien ne dit que la fondation était suffisante (le mur a pu lâcher avant) : son dimensionnement a été contrôlé ?
Si le mur a lâché avant la fondation, il y a 98 % de chance que ce soit dû aux attentes mises dans la semelle et sans refaire la semelle, je ne vois pas comment il va régler ça (mauvais positionnement, mauvais enrobages, section insuffisante, corrosion...Les causes peuvent être nombreuses). Faudrait nous expliquer.

Les murs en BAB ne sont pas prévus pour ce type d'utilisation. Et donc, n'attend pas un quelconque coup de main de notre part pour t'aider à régler le problème (on deviendrait responsable d'une technique non autorisée par les avis technique de ce type de blocs).

Bonjour Tournesol,

Merci pour ta réponse. Touefois, je ne suis pas un professionnel et le devis est fait par un "pro" et c'est bien pour cela que je demande vos avis. Je ne vois pas pourquoi ta réponse est si acerbe. Je demande juste si la conception proposée est adéquate ou non à la configuration du terrain.
D'un côté j'ai environ 1m70/80 de terre à retenir, et rien de l'autre côté du mur.
Si je pouvais être éclairé sur le mode de conception, de la technique à respecter, je suis preneur...
Merci

Pour info, la semelle existante sera detruite et enlevée et une nouvelle fondation sera effectué.
Cordialement

Je ne suis pas acerbe.

Ça fait des années qu'on met en garde sur ce type de mur. Sur ce forum entre autre.
Donc n'attend pas de nous que on joue les béni oui-oui. C'est pour le bien de tous qu'on vous secoue un peu !

Pour la semelle, quand j'ai lu qu'elle n'avait pas bougé, j'en avais conclu (peut-être un peu vite) qu'elle serait conservée.

Pas de souci Tournesol,

Donc pour toi, en tant que connaisseur, le devis qui m'est proposé n'est pas en adéquation avec mes besoins. je dois refuser ce type de conception en BAB pour mon soutènement et privilégier du béton armé?.
Cordialement

Du coup, peux tu m'éclairer sur la technique à respecter, de manière à pouvoir tout d'abord comprendre un peu ce qui va m'être proposé sur d'autres éventuels devis.
Merci

Pour ton cas, mur béton armé coffré ou mur préfabriqué (mais accès ?). Ou talus...

Mais je suis convaincu que si tu vas voir le maçon du coin pour te faire un devis, il va te proposer la même con...rie et tu reviendras nous voir dans quelques années. C'est à ça qu'il sert, mon ton acerbe

Mais suite à un effondrement, tu n'est pas en expertise ? Aucun BE pour te guider et te conseiller ? N'oublie pas que tu as des voisins et que si le mur tombe chez eux avec des blessés voire plus, tu es responsable.

Oui, l'expert de l'assurance est passé et suis en attente des conclusions définitives. Effectivemment, les retours que j'ai eu sont que les BAB ne sont adaptés pour ce genre d'utilisation et c'est pour cela que je viens vers vous pour ne pas revenir dans quelques mois...
Concernant les voisins et les risques, je les prends en compte c'est pour cela que je ne prendrai aucun risque quand à la conception de ce mur.
Concernant l'accès, je passe par chez les voisins avec qui j'ai d'excellentes relations(heureusement!!!)
Cordialement

Ca me fait penser au mur qui est tombé mardi dans le sud de la France tuant la dame derrière... mur qui était en bloc à bancher ou parpaing. Ca fait réfléchir je trouve.
Avant de faire des devis, attends l'expert et comme je disais dans le premier post, bureau d'étude.

Bonsoir,
peut-être un mur de soutènement en gabions?....une idée parmis d'autres...
Screetch

Si les blocs a bancher ne sont plus autorisés en soutènement dans le DTU, ni dans les avis technique, il y a une raison

gill a écrit:

Si les blocs a bancher ne sont plus autorisés en soutènement dans le DTU, ni dans les avis technique, il y a une raison

Bonjour,

Ils ne sont plus autorisés depuis quand?
Merci
Cordialement

Il y a déjà la fondation qui d'après les photos n'as pas l'air conforme. Pour un mur de soutènement, il faut une fondation en L. et ensuite un mur en béton banché.

Ce qui me choque aussi dans le devis de ton gus, c'est les parpaings U sur le drain. C'est nouveau comme technique ^^

Comme il à été dis, ton mur n'as même pas 10 ans, il rentre dans la garantie décennal. Attends le retour de l'expert.

trezeg42 a écrit:

Ils ne sont plus autorisés depuis quand?
Merci
Cordialement

2008
la dernière mise à jour du DTU 20.1

Et ce DTU me coûte 80 tonnes de gabions !

Mais au dessus, chez le voisin, le maçon du coin a fait un mur de soutènement en BAB avec des semelles classiques de muret

C'est comme rouler à 200 sur l'autoroute
y'en a qui se font flasher, d'autres non
mais si tu te fais flasher , ca coute cher

Surtout si tu es en train de faire la sieste sous le mur de soutènement...

C'est clair !! Surtout que nous, on se casse la tête et les bras à faire quelque chose de normé...
quand le maçon du voisin fait des conneries.... enfin, vu la forme, ça devrait quand même tenir un peu jusqu'à que les enfants grandissent et arrêtent de jouer sur la plateforme que l'on va créer en dessous de ce mur en BAB, enfin j'espère

Julie a écrit:

C'est clair !! Surtout que nous, on se casse la tête et les bras à faire quelque chose de normé...
quand le maçon du voisin fait des conneries....

oui, mais au moins t'es tranquille pour le futur
relis le 1er post, et tu verra ce qui arrive :

Citation:

Suite à l'effondrement de mon mur de soutènement en bloc à bancher suite aux intempéries, je dois le faire remonter

P { margin-bottom: 0.21cm; }A:link { }ÉVACUATION
Dépose de mur et fouille béton avecengin brise roche ainsi que de son évacuation en déchetterie :1430,00€ <=== correct
TERRASSEMENT
Terrassement de fouille avec engin 32mlx1,20l x0,30h y compris chainage 15x30 doublé sur torØ10 coulée enbéton BAB20 vibrer ainsi que de ses remonter scellée 3847,25€ <== la semelle fais 1,20m de large , donc il a prévu de faire unmur en L c'est bien, pour les remonter scellée?quantité,diamètre ???? pour le cout , il ce fait une bonne marge …
ÉLÉVATION
Pose de blocs 0,20x0,25 sur h 1,75 envà définir y compris armature de 8h x lar coulé en béton pompeBAB20 vibrer : 4139,11€ <== on oublie les bloc a bancher , ilfaut faire un mur en béton banché avec BARBACANE et l'i[color=FF0000]deal avec un fruit coté rem[color=FF0000]blai [/color]
[/color]
DRAINAGE
Pose de drainage agricole Ø 0,80 ycompris empierrement galet de carrière en périphérie et bidimeavec u de chainage pour protection de drain et remonter sur partiehaute de mur intérieur avec delta ms. <== les U de chainage pourprotection de drain …. bizarre , le drain doit etre entouré decailloux ( galet de carriere bien ) et le tout enroulé de bidime. Etil faut des barbacane aussi , le drain ne suffit pas.pour le [color=FF0000]prix le fait de coffrer va faire [color=FF0000]monté le [color=FF0000]prix. [/color][/color]
[/color]


Remblaiement sur niveaux de mur en finde chantier 877,97€ <= correct



http://www.batirenover.com/images/images_upload/20111019-mur[...]mursoutenementnokok.jpg

gill a écrit:

Julie a écrit:

C'est clair !! Surtout que nous, on se casse la tête et les bras à faire quelque chose de normé...
quand le maçon du voisin fait des conneries....

oui, mais au moins t'es tranquille pour le futur
relis le 1er post, et tu verra ce qui arrive :

Citation:

Suite à l'effondrement de mon mur de soutènement en bloc à bancher suite aux intempéries, je dois le faire remonter

Oui, je connais le début du post , tu crois vraiment que ça risque d'arriver pour le mur de mon voisin, on ne va pas être si poisseux que ça, on en a assez, non ?!

Bonjour,
- La décennal de celui qui à réalisé ce mur ne fonctionne pas ?...
- Vue les photos sur votre récit, vous n'auriez pas des photos pendant le montage ?
- Prévoir des barbacanes pour le prochain aussi.
- Je vois qu'il est écrit dans le premier devis "évacuation". N'évacuer pas, au contraire, servez vous des gravas du mur pour remblayer (après qu'un mur correcte soit réalisé), ce genre de materiaux est nickel pour le drainage.

Julie a écrit:

, tu crois vraiment que ça risque d'arriver pour le mur de mon voisin

un mur de soutènement en bloc à bancher qui tombe, ca ne sera pas le premier (c'est pour ça que c'est interdit) , ni le dernier (vu que certain pensent que leur mur à eux sera mieux que les autres)
après, savoir si celui là va tomber... je n'ai pas de boule de crital

Question technique, qu'est-il indispensable de prendre en compte pour le drainage d'un mur de soutènement en béton armé? disposé des barbacanes dans le mur est suffisant?

Novice, je vous remercie pour vos réponses

En général, quand un soutènement lâche, c'est souvent à cause d'une accumulation d'eau derrière le mur. Pas toujours, mais souvent.

Alors je crois que dans ce domaine, il faut prendre la ceinture et les bretelles : drain arrière ET barbacanes de sécurité au cas où le drain se bouche. A tous les possesseurs de drains, depuis combien de temps ne l'avez vous pas curé ?

Du coup, si le mur soutien un coté de terre sur un côté de descente de garage, les barbacanes sont à situés ou exactement?

10/15 cm au dessus du sol le plus bas.

Et j'ai envie de rajouter , tout les 2m , en diametre 80 minimum

+1

Pourquoi les barbacanes à 10ou 15 cm du sol le plus bas et non pas le plus proche de la fondation? Pour une inclinaison?

Parce que si ta fondation est hors gel et que tu met une barbacane en bas de la fondation , elle risque fort d’être bouché des 2 cotés tt simplement ... il faut qu'elle soit libre du coté ou l'eau s'écoule , et ce prendre une marge de sécurité pour etre sur qu'elle soit libre, soit 10 , 15 cm du sol le plu bas. et avec une pente ui

Dans mon esprit, les barbacanes s installent au dessus de la fondation, au plus prés de cette dernière, dans l'épaisseur du mur et à sa base.

Je ne comprend pas l'intérêt de barbacanes traversant la fondation, car une fondation de mur à bancher est entourée de terre de part et d autre?

Mickdem je crois que tu na pas du bien lire !!!
il dise qu'il faut mettre les barbacanes a 10/15cm AU DESSUS DE LA FONDATION
et pas dans la fondation ni juste au dessus car il y aura forcement du remblai au dessus de la semelle pour etre hors gel

Non. Pas 10/15 cm au dessus de la fondation mais 10/15 cm au dessus du sol aval (le plus bas).

Oui tournesol exact merci de m avoir repris je me suis tromper

Là c'est très clair.
Merci et bonne année

Bonjour,

je remonte ce post un peu vieux et j'en profite pour remercier tous ceux qui donnent des conseils sur les murs de soutènement. J'ai compris que le BAB était à proscrire comme le DTU 20.1 le confirme. Il ne me reste plus qu'à convaincre le maçon pour du béton armé plutôt que des BAB qu'il préconise pour un gros soutènement pourtant ... Le bureau d'études confirme aussi pour les BAB à éviter absolument bien sûr ...

La raison de mon post est juste de comprendre pourquoi le BAB est à proscrire. D'après ce que je compte : on perd un peu d'épaisseur par rapport au BA pur et aussi il peut y avoir glissement des blocs par poussée sur le long terme (et donc effondrement qui s'ensuit).

Je rate un truc ou c'est tout ?

Il y a aussi impossibilité de contrôler l'emplacement des aciers.

Ce n'est pas aussi le cas dans du béton armé ?

Non, les aciers doivent être ligaturé et calés pour respecter les écartements et les volumes.

Il y a aussi le fait que les alvéoles des blocs à bancher font que le béton est discontinu sur l'ensemble du mur, créant une fragilité à chaque rang (même si c'est en décalé).