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Besoin de conseil pour mur de soutenement

Ce sujet comporte 66 messages et a été affiché 19.383 fois
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Env. 300 message Nord
Bonjour,

Je dois faire un mur en blocs à bancher pour soutenir des terres devant mon garage et je souhaiterais savoir si quelqu'un pouvait m'aider.

La fondation du mur est faite : largeur de 1m sur env 30 de béton.

Le mur va faire 12m de long sur 2.5m de haut et il servira à retenir les terres situées devant mon entrée de garage (donc passage des voitures).

Mon constructeur me conseil de le faire en blocs à bancher car il dit que c'est beaucoup plus solide. Il me conseille également de le réaliser moi même afin que cela me coûte moins cher et il me propose de me faire bénéficier de ses tarifs pros (sympa !!)

Ce que je voudrais savoir c'est comment poser les blocs, ou plus précisement faut-il les maçonner entre eux ?

J'ai regarger un peu sur le net et un coup il faut les maçonner car le mur risque de tomber lors du remplissage à la toupie, et un coup il ne faut pas les maçonner.

Comment faire réellement ?

Merci de vos réponses.
Messages : Env. 300
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Env. 3000 message ... (25)
bonjour,

a priori, 2.50m de haut, j'aurais plutot pencher sur du beton banché

attend d'autre avis
Messages : Env. 3000
De : ... (25)
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Photographe Env. 1000 message Yvelines (78)
Ou des L en préfabriqué, non ?
Picto recompense Photographe
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De : Yvelines (78)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
les murs préfas en L coutent une fortune.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Photographe Env. 1000 message Yvelines (78)
jpaul a écrit:les murs préfas en L coutent une fortune.


Combien ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A priori, Stab n'a pas trop besoin de conseil : ça fait 10 jours qu'on ne l'a pas vu.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Nord
Bonjour à tous,

Désolé d'avoir un métier Tournesol...et les réponses reçues ne datent que d'hier et aujourd'hui. Si entre temps une personne avait répondu, comme par exemple myckael39, j'en aurai été averti.

Myckael39 a donné son avis mais m'a conseillé d'en attendre d'autre...c'est ce que je fais.

Pour répondre à franck78 et Jpaul, je me suis renseigné non pas pour des murs en préfabriqué mais pour des éléments à empiler en béton imitation extérieur en pierre blanche (genre gros rocher). Pour uniquement la fourniture des éléments on me demande 8000€ttc.

J'ai aussi eu un autre conseil pour ce mur. On me dit de poser 2 rangs de parpaings normaux en 20 avec tous les mètres des parpaings poteaux. Le troisième rang sera constituer uniquement de parpaing de chainage qui reprendront les fers des parpaing poteaux. Et de répéter l'opération jusqu'en haut.

Qu'en pensez-vous ?

et merci pour vos conseils
Messages : Env. 300
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Photographe Env. 1000 message Yvelines (78)
Merci Stab,

je viens de faire une demande de devis pour des L en béton, il me fait presque le même nombre de mètres carré que toi, 27 pou moi (18 x 1.5 m) contre 30m pour toi.

Pour info j'ai eu un devis en béton et parpaing branchés à 3800 € TTC

Franck.
Picto recompense Photographe
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De : Yvelines (78)
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Env. 300 message Nord
Franck78,

J'ai fais le calcul pour mon mur avec des blocs à bancher, le tout maçonner et repli de béton à la toupie. Je devrais en avoir pour 1700€ si je les monte moi-même.

Je pense réellement qu'il n'y à pas plus de 2 jours de travail, en tous cas les maçons présents sur ma construction se disent capable de monter les blocs sur 2 jours.

Pour ma seconde solution, parpaings normaux, parpaings poteaux et parpaings de chainage, je devrais en avoir pour moins de 1000€ de matériel (et 250€ de main d'oeuvre d'un maçon inclus). Le tous est de savoir si cette méthode est fiable ou non. Mon constructeur m'a dit qu'avant les blocs à bancher n'existaient pas et que les murs armés étaient fait de la sorte. Mais c'est plus long à mettre en oeuvre.

J'attends d'autre avis. Je viens également de lancer une demande de devis pour des murs préfabriqués en L. Je donnerais le prix dès que je l'aurai. Il faut savoir que ces murs font 6m de long et font entre 1.25m et 2.75 de haut, donc je pense que le plus cher va être le transport.

Je vous tiendrais au courant
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Photographe Env. 1000 message Yvelines (78)
Je viens de recevoir le devis pour des "L" de soutènement en béton préfabriqués.

151,5 € HT en 1 m de large et 1,55 m de haut.

Livraison 390 € HT pour 18 pièces.

Franck.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 1000 message Yvelines (78)
Bonjour,

après négociation, j'arrive à 137 € HT et 210 € HT pour le transport.

Un site avec explications et notice de montage/installation
Picto recompense Photographe
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De : Yvelines (78)
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Env. 300 message Nord
Salut Franck78,

Pour le moment je n'ai reçu qu'une demande de renseignements complémentaires de la société où j'ai fais ma demande de devis.

En revanche pour la négo c'est pas mal quand même, tu gagnes 600€TTc sur ta facture c'est bien.

c'est quoi le site que tu as trouvé ?
Messages : Env. 300
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Photographe Env. 1000 message Yvelines (78)
Oups, j'avais oublié le Ctrl+V

Le site en question

Il y a aussi un superbe .pdf

Je vais ouvrir un autre sujet pour le montagne.
Picto recompense Photographe
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De : Yvelines (78)
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Photographe Env. 1000 message Yvelines (78)
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Env. 60 message Bollene (84)
personelement je te conseil de le faire faire par des professionls
sinon le bancher cofré serais conseiler
aglos bancher pas pour un hauteur aussi importante
depart des ferail a beton tout les 10 cm en diametre10 12 armer de grillage 100x100 x10 les bord armer de 4 filant diametre 12
ne pas oublier les evacuation d'eau du mur important
Messages : Env. 60
De : Bollene (84)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu es quand même fort, le maçon ! Tu donnes des sections d'acier sans calcul ni sans connaître l'épaisseur du mur. Tu es un poil dangereux...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Nord
Salut le Maçon,

1er rang de parpaings poteaux avec ferraille tous les mètres
2nd rang idem
3eme rang en parpaing de chainage avec ferraille horizontale et reprise des ferrailles verticales

Je répète l'opération 4 fois pour atteindre env 2.20m

tu pense que ça ne peut pas tenir ?
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A lire encore une fois : http://www.smabtp.fr/WebCommun/WEB_P_GENERALE.NSF/SPI/7E509DF0C6DF247DC125707B002DA103?OpenDocument

On ne fait pas de murs de soutènement de 2,20 m en parpaings ! C'est dangereux. L'idéal : en béton.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 300 message Nord
ce sera des parpaings poteaux avec ferraillage vertical tous les mètres puis du parpaing de chainage avec ferraillage horizontal et reprise du ferraillage vertical

En gros, tous les metres j'aurais des poteaux en béton ferraillé sur 2.2m de haut croisé tous les 40cm par des poutres en béton ferraillées.
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est bien ce que je dis : mur en parpaings avec des poteaux renforts. C'est dangereux.
Et la semelle ?
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Env. 300 message Nord
la semelle est déjà faite

largeur en 1m sur 20cm d'épaisseur

en quoi est-ce dangereux ?

Les fers horizontaux seront fixer dans un mur de la maison
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
As-tu lu le lien que je t'ai donné ?
De plus, lier le mur de soutènement à la maison n'est pas la meilleure chose à faire : ça ne travaille pas de la même manière.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour le maçon : le grillage c'est du treillis soudé !!

Il y a souvent des morts avec des murs de soutènement construits n'importe comment.
Si un accident arrive, comment faire pour ne pas être juger responsable?
Apporter au juge une note de calcul et une facture d'une entreprise spécialisée...
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Ferte Sous Jouarre (77)
c'est vraique jpaul a toute a fait raison. tous ceux que l'ont a fait au boulot il y a eu etudes avant. nous au plus bas il faisait 40cm et au plus haut 3m. il y avait des plans a suivre car ce n'est pas a la portée de tous. sa parait pas comme ça mais la terre a une sacrée pousser et la moindre erreurs peut etre fatale...Crying
5ans de batiment et formation des compagnons du tour de france.
Messages : Env. 100
De : Ferte Sous Jouarre (77)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Nord
bonjour a tous,

je pense que je me suis mal exprimé.

Tournesol, j'ai bien eu ton lien vers la smabtp et ça colleavec ce que j'ai l'intention de faire. La smabtp prconise des parpaings pleins avec obligation de poteaux armés tous les 2m. Moi je vais mttr des poteaux tous les mètres. Je vais en plus reprendre ces poteaux avec du chainage horizontal. J'obtiendrais donc ainsi un "grillage" en béton sur l'ensemble du mur.

Pour la semelle, je pense ue celle ci est tout à fait proportionnée. Je vais maintenant réfléchir au système de drainage pour qu'il soit le plus efficace possible. J'ai déjà fait le drainage périphérique de la maison donc je vais certainement rependre ce système mais je vais essayé de faire ressortir des drains à différents endroits sur différentes hauteurs.

J'aimerais bien pouoir le faire fare par un pro mais je n'ai malheureuement plus le budget pour et nous n'avions pas pensé à c problème avant...tout le monde oubli quelque chose...
Messages : Env. 300
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
Si tu veux faire des économies, fais faire une étude par un BE béton.

Le point le plus délicat, c'est la liaison entre la semelle et le mur, c'est là que les efforts sont les plus importants. Ton hypothèse des poteaux tous les mètres, pourquoi pas, à condition de bien placer les armatures avec une section suffisante.
Ne fais pas l'impasse d'un calcul par un spécialiste !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
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Env. 300 message Nord
la semelle été faite par mon constructeur

Il a fait ressortir tous les metres des tors de 8

pour "aider" le mur, je pensais maconner perpendiculairement certains parpaings poteaux qui serviraient ainsi de renforts enterrés.

encor une fois je ne sais pas si je m'exprime comme il faut
Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Sans avoir fait le calcul, des tors de 8 tous les mètres, tu est loin du compte. Problème si la semelle est coulée...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Nord
je suis loin du compte.....

les tors de 8 présents actuellement ne vont pas jusqu'en haut du mur.

Ils seront pris dans la semelle et ressortent d'environ 1m.

Lorsque je vais maconner le premier rang pour les poteaux, j'intégrèrais du chainage de 10 pour piliers dans les poteaux. Comme ça, le tors de 8 se retrouvera au centre du chainge de 10.
Messages : Env. 300
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Env. 400 message Contes (6)
LE tors de 8, il n'y a qu'un seul acier de 8mm tous les mètres???!!!! si c'est le cas ferraille bien comme tu compte le faire, poteau tous les mètres, chainage horizontal tous les 3 rangs de parpaing... comme ca quand ton mur s'écroulera il sera en un seul morceau et ca te feras une belle dalle
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Nord
Par quel moyen un mur de 2.2m de haut et de 12.50m de long ne tombe-t-il pas ?

J'ai un sous-sol complet à la maison et les murs ne tombent pas pourtant le tour de la maison est remblayé et ce mur est le prolongement de la maison.

Alors pourquoi un mur de sous sol ne s'effondre-t-il pas dans le sous sol à cause de la pression de la terre ? Il n'y pourtant pas de ferraillage tout les mètres.
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il y a une différence fondamentale : ton mur de sous-sol est maintenu en haut et en bas alors que ton mur de soutènement n'est tenu qu'en pied. La différence en terme d'effort, c'est que le deuxième supporte un effort 2,6 fois supérieur pour la même hauteur. De plus, le mur du sous-sol reçoit une charge verticale (le poids de ta maison) qui le stabilise. Te fatigue pas à essayer de comprendre pourquoi, c'est de la résistance des matériaux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 300 message Nord
Je peux aussi dminuer a hauteur du mur à certains endroit en faisant des redans.

Ce qui ferait une hauteur de 2.2m contre la maison et de 1m env côté route et qui diminuerait la hauteur du mur donc le rendrait plus solide.
Messages : Env. 300
Dept : Nord
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Membre utile Env. 8000 message
tu fera aussi attention aux renblais qu'avec la gelé ça ne pousse pas le mur, moi perso je met du machefer (les résidus de carbone brulé par une déshydrateuse a luzerne ^^) c'est super drainant ça coute quasiment rien et je pense que ça pousse moins vu que ça ne pese rien une brouette doit faire 5kilos meme pas

@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Env. 300 message Nord
merci maitre yoda pour votre conseil mais je ne vais pas faire le mur maintenant car comme tu le dis...il gèle

Merci aussi pour ton conseil mais le remblais se fera avec la terre retirée pour faire la fondation. Ensuite il est prévu pour le printemps de faire venir de la terre pour combler le manque devant la maison (environ 50cm d'épaisseur sur 200m² env = 100m3)

En plus, avec l'utilisation de machefer il faut être certains qu'ils ne soient plus polluant...je ne préfère pas prendre le risque car j'ai un champs cultivé juste de l'autre côté du mur.

Il faut maintenant que je me documente sur le meilleur système de drainage pour ce mur.
Messages : Env. 300
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Membre utile Env. 8000 message
pfff tout de suite la polution c'est la bonne excuse a chaque fois... tu imagine les milliers de tonnes par heure qui sorte des centrales et autre four d'acierie qui brule du carbone? tu peux le mettre ou tu veux meme au bord d'une riviere il n'y a rien de chimique ce qui vient de la terre retourne a la terre, tu sais dans les champs cultivé avec tout les produits qu'ils mettent c'est ça la vrai polution mais personne ne s'en soucis. ah par contre défois que le mache fer polue je m'en soucis...nimpe... bon courage pour le mur je ne faisais que proposé
@+ et joyeux noel
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 300 message Nord
inutile de t'enflammer yoda....
Messages : Env. 300
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Morbihan
Bonjour,

Ici, les conditions pour construire un mur de soutainement sans étude préalable
http://www.qualiteconstruction.com/ ....fond_a03.pdf

Mais en sortant du tout béton, il existe d'autres solution
http://www.batirama.com/... solutions-vegetales-et-naturelles.html

Et nos anciens connaissaient les cultures en terrasses, voir une application
http://www.nenuphars.com/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=18&page=1

Cordialement
.
Messages : Env. 40
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
La lecture du post me fait flipper... Voila ce qu'a fait mon maçon pour mon mur de soutènement en parpaings banchés...
Les fondations font 65 à 70cm de large sur 45-50 de profondeur. Tous les 20 cm il met 2 barres de 10 qui sortent des fondations et montent jusqu'en haut du mur.,Sur chaque rang de parpaing il met 2 barres de 8 sur tout le long du rang. Il met un piller en renfort derrière le mur. Il remplit les parpaings par du béton commandé en centrale est dosé à 350 (je crois ) et il fait un drainage + barbacanes au pied du mur...

J'espère que le tout sera assez solide!





Messages : Env. 60000

 
Env. 300 message Nord
Salut,

PENCALED, merci beaucoup pour tes liens ils vont m'être très utiles c'est vraiment sympa...merci

Jemid, tes photos aussi m'aident beaucoup surtout si tu peux m'en envoyer d'autres n'hésite pas. Est-ce que tu peux me dire, excepté le premier rang, si les autres rangs de blocs ont été maçonnés ?

Au départ j'étais parti sur béton banché comme le mur de Jemid mais le coût très élevé m'a fait réfléchir et essayer de trouver une solution moins coûteuse. Nous avons essayé de penser à tous mais comme beaucoup de gens il y a forcément quelque chose qu'on oublie...nous c'était ce mur...donc plus value pour le faire faire par mon constructeur.

La semelle est déjà coulée, elle fait env 1m de large sur 20-30 cm de profond avec un fer de 8 tous les mètres donc impossible d'en rajouter ou alors il faut casser la semelle qui est faite avec des redans. Elle remonte tous les 4 mètres de 20 cm.

En fait, la plus grande hauteur du mur sera de 2.2m et la plus petite d'env 1m je pense.

J'avais également l'intention de mettre des piliers de renfort derrière le mur environ tous les mètre également.

Merci beaucoup en tous cas et si vous avez d'autres conseils ou remarque n'hésitez pas




Smile
Messages : Env. 300
Dept : Nord
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Env. 300 message Nord
Est-ce que quelqu'un peut me dire si un mur en banché peut être fait en plusieurs fois ?

Je voudrais faire les 4 premiers mètres sur 2.5m de haut sur 50cm de large. Puis quelque temps après faire la seconde partie de 4m sur 1.8m de haut et toujours 50cm de large. Et quelque temps après la dernière partie de 4m sur 1.1m de haut et 50cm de large.

Sachant qu'à chaque étape je mettrais en attente les fers nécessaires pour l'étape suivante.

Pourquoi en plusieurs fois ? pour répartir les frais.

Pourquoi ne pas attendre d'avoir l'argent en totalité ? Parce que j'ai peur qu'avec le temps la terre retombe dans le trou.

Merci de vos réponses
Messages : Env. 300
Dept : Nord
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Env. 60000 message
En faite, les maçon ont montés le mur en plusieurs fois. Mais les parpaings ne sont pas collés entre eux, ils s'alignent sur la ferraille et qu'après qu'ils coulent le béton à l'intérieur...
Messages : Env. 60000

 
Env. 300 message Nord
Merci JEMID pour ta réponse.

Ils ont fait venir une ou plusieurs toupies pour tout remplir ou ils ont fait ça à la bétonnière au fur et à mesure de l'avancement ?
Messages : Env. 300
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Env. 60000 message
stab a écrit:Merci JEMID pour ta réponse.

Ils ont fait venir une ou plusieurs toupies pour tout remplir ou ils ont fait ça à la bétonnière au fur et à mesure de l'avancement ?


2.5 toupies...
Messages : Env. 60000

 
Env. 300 message Nord
Bonjour,

Je pense procéder de la sorte :


- maconner les 3 premiers rangs (chaque redan à niveau)

- poser un drain au pieds du 1er rang

- remplir ces 3 rangs de béton en y ajoutant les fers verticaux de 10 pour les autres rangs

- empiler les autre rangs jusqu'en haut avec les fers horizontaux

- faire remplir à la toupie+pompe.



Je vais faire reprendre les fers horizontaux dans le mur du sous sol



J'ai également la possibilité de placer des blocs perpendicularement aux autres sur le 1er et le 3ème redan. Je me suis dis que les blocs perpendiculares renforceraient le mur.



Pensez-vous que ma méthode est bonne ? Les fers verticaux que je vais ajouter doivent être juxtaposés de combien de cm sur les fers verticaux existants ? Pouvez-vous me dire comment poser les barbacanes ? si elles sont posées à fleur de chaque côté du mur, peut on les envelopper de géotextile pour éviter qu'elles ne se bouchent ?

Merci de vos réponses
Messages : Env. 300
Dept : Nord
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En cache depuis le mardi 24 janvier 2023 à 01h08
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