Qui va payer pour le mur de soutènement

Bonjour, et sur les plans et notice qu'est-il indiqué ?

Bonjour,
Vous êtes en CCMI ou pas ?
1m80 de différence de hauteur ? C'est pas rien...
AAMOI ça vous parle ?

Richard45 a écrit:

Bonjour, et sur les plans et notice qu'est-il indiqué ?

Sur le plan et la notice il y avait de prévu normalement 3 murs de soutènement au niveau de la terrasse arrière un à gauche par rapport au chemin d'accès du voisin qui se trouve à l'arrière un second qui fait toute la longueur du terrain pour retenir la terre du jardin et le troisième pour finir de la terrasse ; en gros 6 m à gauche 12 m à l'arrière et 6 m sur la droite pour la terrasse. Sauf que maintenant on parle de mur de retenue de terre pour tout le côté droit du pignon soit environ 9 m

Bonjour,

Vous avez un plan, avec des cotes ? (on ne comprend rien)

bdevijve a écrit:

Bonjour,
Vous êtes en CCMI ou pas ?
1m80 de différence de hauteur ? C'est pas rien...
AAMOI ça vous parle ?

Bonjour, 
Oui nous sommes en CCMI. Effectivement ce n'est pas rien en terme de hauteur. Oui nous nous sommes inscrits à AAMOI mais j'éprouve des difficultés à me connecter maintenant je ne sais pas pourquoi, j'ai beau vider le cache comme indiqué mais je n'arrive pas à me connecter. J'ai voulu appeler mais après l'annonce de 50 centimes la minute je n'ai pas compris qu'on n'est pas un numéro avec un cout normal

Bonjour 
on attend les plans et ce qui a été prévu 

Richard45 a écrit:

Bonjour, et sur les plans et notice qu'est-il indiqué ?

Sur le plan et la notice il y avait de prévu normalement 3 murs de soutènement au niveau de la terrasse arrière un à gauche par rapport au chemin d'accès du voisin qui se trouve à l'arrière un second qui fait toute la longueur du terrain pour retenir la terre du jardin et le troisième pour finir de la terrasse ; en gros 6 m à gauche 12 m à l'arrière et 6 m sur la droite pour la terrasse. Sauf que maintenant on parle de mur de retenue de terre pour tout le côté droit du pignon soit environ 9 m

Cela correspondait au mieux de retenue de terre pour la terrasse en fond de parcelle ; et du coup là maintenant ils veulent qu'on paye pour le mur de retenue concernant le pignon droit

Cela correspondait au mieux de retenue de terre pour la terrasse en fond de parcelle ; et du coup là maintenant ils veulent qu'on paye pour le mur de retenue concernant le pignon droit

Pour l'AAMOI et votre problème de connexion je vous invite à faire un email à la hotline...

Jourdelan a écrit:

pignon droit

bonjour
il y a un problème avec vos photos
les méthodes d'insertion de photos sur le forum sont détaillées sur cette discussion :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72307.php

Bonjour,

sur vos plans vos 3 murs de retenue des terres sont marqués comme étant à votre charge...
il faudrait vérifier si c'est cohérent avec le contenu de la notice.

Je pense que vous avez mal interprété l'altimétrie du plan :
. le terrain naturel est à 101,78 m devant la maison, 102,41 m derrière
. le terrain fini est à 101,05 m devant, 101,85 ou 101,65 m derrière
Ce n'est donc pas 1,8m de terre qu'il faut retenir, mais 80 cm au plus.

Jourdelan a écrit:

Oui nous nous sommes inscrits à AAMOI mais j'éprouve des difficultés à me connecter maintenant je ne sais pas pourquoi, j'ai beau vider le cache comme indiqué mais je n'arrive pas à me connecter. J'ai voulu appeler mais après l'annonce de 50 centimes la minute je n'ai pas compris qu'on n'est pas un numéro avec un cout normal

C'est pourtant simple : l'AAMOI est une association à but non lucratif dont le but est d'aider les maîtres d'ouvrages en CCMI. Elle est composée de bénévoles qui prennent gratuitement sur le temps, et d'un service juridique composé de 3 juristes salariés.

En téléphonant au service juridique et en payant 50 centimes la minute, d'une part vous aidez à faire vivre l'association, et d'autre part vous aurez très souvent une meilleure réponse qu'avec une consultation d'avocat, pourtant facturée plusieurs centaines d'euros. Donc, non, 50 centimes la minute, ce n'est pas cher du tout.

Jourdelan a écrit:

Quand on a fait le projet avec eux il était bien prévu un mur de soutènement à l'arrière de la maison à notre charge qu'on a payé mais à aucun moment il est stipulé qu'il en fallait un deuxième en limite de propriété sur tout le côté droit de la maison

Pourtant, dans votre contrat, il est inscrit en travaux non compris la mention : "Mur de retenue de terres en fond de parcelle et une partie droite".

Vous dites avoir déjà payé le mur de soutènement à l'arrière. Combien vous a-t-il coûté au total ?

teebex a écrit:

Bonjour,

sur vos plans vos 3 murs de retenue des terres sont marqués comme étant à votre charge...
il faudrait vérifier si c'est  cohérent avec le contenu de la notice.

Je pense que vous avez mal interprété l'altimétrie du plan :
. le terrain naturel est à 101,78 m devant la maison, 102,41 m derrière
. le terrain fini est à 101,05 m devant, 101,85 ou 101,65 m derrière
Ce n'est donc pas 1,8m de terre qu'il faut retenir, mais 80 cm au plus.

Bonjour 
Oui effectivement tous les trois murs de retenue de terre concernant la terrasse cela est bien notre charge et a déjà été effectué comme indiqué par rapport à la notice descriptive. Le problème posé et surtout lié par rapport aux côtés droit de la maison qui se trouve en limite de notre voisin sachant que notre pignon a une longueur de 8 mètres 54 et que le  terrain  du voisin est plus haut que le nôtre.
Le terrain sera fini à 101,05 jusqu'au mur de retenue de terre qui se trouve à l'arrière. Il faudrait donc retenir 1,36m sur la fin du pignon et à peu près 73 cm en début de pignon.
Le CDT a fait remonter l'information à sa direction jeudi et nous n'avons pas encore eu de retour.
On ne sait toujours pas qui doit payer pour ce mur.
Merci encore pour votre aide 

Alyénor a écrit:

Jourdelan a écrit:

Oui nous nous sommes inscrits à AAMOI mais j'éprouve des difficultés à me connecter maintenant je ne sais pas pourquoi, j'ai beau vider le cache comme indiqué mais je n'arrive pas à me connecter. J'ai voulu appeler mais après l'annonce de 50 centimes la minute je n'ai pas compris qu'on n'est pas un numéro avec un cout normal

C'est pourtant simple : l'AAMOI est une association à but non lucratif dont le but est d'aider les maîtres d'ouvrages en CCMI. Elle est composée de bénévoles qui prennent gratuitement sur le temps, et d'un service juridique composé de 3 juristes salariés.

En téléphonant au service juridique et en payant 50 centimes la minute, d'une part vous aidez à faire vivre l'association, et d'autre part vous aurez très souvent une meilleure réponse qu'avec une consultation d'avocat, pourtant facturée plusieurs centaines d'euros. Donc, non, 50 centimes la minute, ce n'est pas cher du tout.

Bonjour
 je vous remercie pour votre réponse. Je pensais juste que c'était le coût téléphonique pour ceux qui n'étaient pas adhérents et il me semble qu'à aucun moment j'ai dit que c'était cher ou que je voulais que cela soit gratuit.
Merci pour l'info 

Alyénor a écrit:

Jourdelan a écrit:

Quand on a fait le projet avec eux il était bien prévu un mur de soutènement à l'arrière de la maison à notre charge qu'on a payé mais à aucun moment il est stipulé qu'il en fallait un deuxième en limite de propriété sur tout le côté droit de la maison

Pourtant, dans votre contrat, il est inscrit en travaux non compris la mention : "Mur de retenue de terres en fond de parcelle et une partie droite".

Vous dites avoir déjà payé le mur de soutènement à l'arrière. Combien vous a-t-il coûté au total ?

La partie droite correspond normalement à la terrasse comme indiqué sur le plan 

Merci pour votre réponse. Cependant, vous n'avez pas répondu pour la question du coût.

Vous pouvez apercevoir les blocs en L pour la retenue de terre au niveau de la future terrasse pour une hauteur d'environ 2m.
Sur la droite nous avons déjà un 1er élément en place.
Des qu'ils auront tout coulé les 2 autres éléments seront ajoutés. Mais à partir de la rangée de parpaings vide sanitaire jusqu'à l'avant se trouve notre fameux problème.
Après  geste commercial de notre terrassier nous en avons pour 19000e

Jourdelan a écrit:

Alyénor a écrit:

Jourdelan a écrit:

Quand on a fait le projet avec eux il était bien prévu un mur de soutènement à l'arrière de la maison à notre charge qu'on a payé mais à aucun moment il est stipulé qu'il en fallait un deuxième en limite de propriété sur tout le côté droit de la maison

Pourtant, dans votre contrat, il est inscrit en travaux non compris la mention : "Mur de retenue de terres en fond de parcelle et une partie droite".

Vous dites avoir déjà payé le mur de soutènement à l'arrière. Combien vous a-t-il coûté au total ?

La partie droite correspond normalement à la terrasse comme indiqué sur le plan 

Jourdelan a écrit:

Vous pouvez apercevoir les blocs en L pour la retenue de terre au niveau de la future terrasse pour une hauteur d'environ 2m.
Sur la droite nous avons déjà un 1er élément en place.
Des qu'ils auront tout coulé les 2 autres éléments seront ajoutés. Mais à partir de la rangée de parpaings vide sanitaire jusqu'à l'avant se trouve notre fameux problème.
Après  geste commercial de notre terrassier nous en avons pour 19000e

Si je comprends bien (me rectifier dans le cas contraire), vous en avez déjà eu pour 19000€, et il reste encore un dernier mur de soutènement à faire.

Trois choses :
- les murs de soutènement apparaissent dans votre notice descriptive comme non compris dans le prix, et sont chiffrés à 30000€. Cependant, les termes utilisés ne sont pas très clairs sur ce qui est exactement concerné ("Mur de retenue de terres en fond de parcelle et une partie droite")
- les murs de soutènement sont dessinés sur le plan, et indiqués "à charge client"
- les murs ont été chiffrés à 30000€, et vous n'avez pour l'instant payé "que" 19000€. Il reste donc 11000€ par rapport à l'estimation du constructeur

Si tout cela est bien exact, je doute qu'un juge tranche en votre faveur. Vous saviez qu'il y avait 30000€ à prévoir pour ce poste, il sera difficile d'en faire supporter le coût à votre constructeur car il vous "reste" 11000€ par rapport au chiffrage.

A voir donc si j'ai bien compris la problématique.

Alyénor a écrit:

Jourdelan a écrit:

Vous pouvez apercevoir les blocs en L pour la retenue de terre au niveau de la future terrasse pour une hauteur d'environ 2m.
Sur la droite nous avons déjà un 1er élément en place.
Des qu'ils auront tout coulé les 2 autres éléments seront ajoutés. Mais à partir de la rangée de parpaings vide sanitaire jusqu'à l'avant se trouve notre fameux problème.
Après  geste commercial de notre terrassier nous en avons pour 19000e

Si je comprends bien (me rectifier dans le cas contraire), vous en avez déjà eu pour 19000€, et il reste encore un dernier mur de soutènement à faire.

Trois choses :
- les murs de soutènement apparaissent dans votre notice descriptive comme non compris dans le prix, et sont chiffrés à 30000€. Cependant, les termes utilisés ne sont pas très clairs sur ce qui est exactement concerné ("Mur de retenue de terres en fond de parcelle et une partie droite")
- les murs de soutènement sont dessinés sur le plan, et indiqués "à charge client"
- les murs ont été chiffrés à 30000€, et vous n'avez pour l'instant payé "que" 19000€. Il reste donc 11000€ par rapport à l'estimation du constructeur

Si tout cela est bien exact, je doute qu'un juge tranche en votre faveur. Vous saviez qu'il y avait 30000€ à prévoir pour ce poste, il sera difficile d'en faire supporter le coût à votre constructeur car il vous "reste" 11000€ par rapport au chiffrage.

A voir donc si j'ai bien compris la problématique.

Vous avez bien soulevé de notre point de vue la problématique concernant ces fameux termes dans la notice descriptive qui semble floue.
Par contre le fait que le terrassier nous ai fait payer que 19000e je ne comprends pas pourquoi cela serait il à nous de payer encore plus ? Et s'il nous avait fait payer 40000e en étant le moins cher de tout les devis et des garanties alors que le constructeur avait prévu que 30000e qu'est ce qu'il se serait passé ? Le constructeur aurait il pris en charge les 10000e manquant ?
Et si en réalité le constructeur avait tout simplement oublié cette partie au niveau de tout le pignon droit ou mal évalué doit on lui faire cadeau du prix de ces travaux sachant qu'à la signature ils n'ont cessé de nous dire qu'il gonfle tout ces différents coûts mais que cela nous coûterait moins cher.
Pour exemple ces fameux murs ne devait pas faire plus de 15000e

Bonjour. En CCMI ce qui est stipulé en "non compris dans le prix convenu" n'à qu'une valeur indicative, et bien sûr ce n'est malheureusement pas toujours le reflet de la réalité. Les constructeurs ne veulent pas faire peur à leurs clients avec des frais annexes trop importants au cas où ces derniers "rogneraient" sur quelques prestations de la construction elle même. Combien de personne j'ai entendu se plaindre du coût des VRD qu'elles croyaient incluses dans le prix du CCMI. Si pas inclus j'ai bien peur que ce soit à vous de payer.

Jourdelan a écrit:

Par contre le fait que le terrassier nous ai fait payer que 19000e je ne comprends pas pourquoi cela serait il à nous de payer encore plus ? Et s'il nous avait fait payer 40000e en étant le moins cher de tout les devis et des garanties alors que le constructeur avait prévu que 30000e qu'est ce qu'il se serait passé ? Le constructeur aurait il pris en charge les 10000e manquant ?
Et si en réalité le constructeur avait tout simplement oublié cette partie au niveau de tout le pignon droit ou mal évalué doit on lui faire cadeau du prix de ces travaux sachant qu'à la signature ils n'ont cessé de nous dire qu'il gonfle tout ces différents coûts mais que cela nous coûterait moins cher.
Pour exemple ces fameux murs ne devait pas faire plus de 15000e

Vous croyez au père Noël ?

S'ils vous ont fait croire que cela vous coûterait moins cher, c'est pour être sûr que vous ne leur rendriez pas ces travaux dans les 4 mois contre 30000€. Vous auriez dû faire des devis dans les 4 mois.

Si vous souhaitez menacer le constructeur, il vous faut des bases solides. Là vous avez une notice descriptive (certes floue) qui dit que des murs de soutènement sont à votre charge pour une estimation de 30000€, et le plan confirme que ces murs de soutènement sont à votre charge.

Si vous allez devant un juge, il pensera logiquement que vous étiez parfaitement informée que ces murs vous coûteraient 30000€, et que le plan lui indique clairement et sans ambiguïté qu'ils sont à votre charge. En outre, vous avez payé "seulement" 19000€, il vous sera donc très difficile de convaincre.

Cependant, même si vous en aviez eu pour 40000€, ça ne change fondamentalement pas les choses : vous aviez 4 mois après la signature du CCMI pour rendre ces travaux contre 30000€, vous ne l'avez pas fait donc de facto vous assumez le prix de ces travaux.

De mon avis, ça sent mauvais pour vous. Mais faites-vous aider par l'aamoi, si quelqu'un peut vous aider, ce sont eux.

Eve Lynette a écrit:

Les constructeurs ne veulent pas faire peur à leurs clients avec des frais annexes trop importants au cas où ces derniers "rogneraient" sur quelques prestations de la construction elle même.  Combien de personne j'ai entendu se plaindre du coût des VRD qu'elles croyaient incluses dans le prix du CCMI. Si pas inclus j'ai bien peur que ce soit à vous de payer.

Oui, c'est la problématique des travaux non chiffrés, on ne les chiffre pas pour ne pas trop faire peur au client sur le montant total à sortir.

Mais, ici, ce n'est pas le cas ! Ces murs de soutènement sont explicitement chiffrés à 30000€, ce qui a fait augmenter le montant total de 30000€. Difficile de ne pas le voir, surtout quand ce montant total sert de base pour l'emprunt.

Alyénor a écrit:

Eve Lynette a écrit:

Les constructeurs ne veulent pas faire peur à leurs clients avec des frais annexes trop importants au cas où ces derniers "rogneraient" sur quelques prestations de la construction elle même.  Combien de personne j'ai entendu se plaindre du coût des VRD qu'elles croyaient incluses dans le prix du CCMI. Si pas inclus j'ai bien peur que ce soit à vous de payer.

Oui, c'est la problématique des travaux non chiffrés, on ne les chiffre pas pour ne pas trop faire peur au client sur le montant total à sortir.

Mais, ici, ce n'est pas le cas ! Ces murs de soutènement sont explicitement chiffrés à 30000€, ce qui a fait augmenter le montant total de 30000€. Difficile de ne pas le voir, surtout quand ce montant total sert de base pour l'emprunt.

Concernant le projet je tiens à préciser que malheureusement nous ne sommes pas des professionnels à la base et que nous essayons tant bien que mal de faire les choses pour avoir une maison. Je ne l'ai pas mentionné au départ mais notre premier constructeur était maison familiale qui nous avait chiffré ces murs de retenue à 19000 € pour l'ensemble de la terrasse en septembre 2021.
Nous avons eu notre accord de prêt en novembre 2021.
Le permis de construire en février 2022 et signature chez le notaire le 1er juin 2022. Et on apprend que le groupe geoxia est en liquidation judiciaire, heureusement qu'il n'avait rien commencé avec nous nous sommes nous dit et du coup nous avons basculé avec notre constructeur actuel.
Nous avons pu conserver le même terrassier pour les mêmes 19000 € prévu en septembre 2021 concernant toujours le mur de retenue de cette terrasse mais à aucun moment notre constructeur actuel nous a signifié qu'il y avait un mur de retenue à faire au niveau du pignon. 
Donc comment demander plus à la banque sachant qu'on a dû en plus de cela faire des concessions sur la construction car vive l'Ukraine tout a augmenté vu que tout vient d'Ukraine.
Un titre d'information on a dû enlever un sous-sol qui aurait dû être aménagé pour le remplacer en un simple vide sanitaire et tout cela bien évidemment pour pouvoir espérer avoir une maison et essayer d'avancer. 

Bonjour.

L'Ukraine n'est pour rien dans l'augmentation du prix de matériaux.

Mais effectivement on a l'impression que tout vient d'Ukraine depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine par la Russie.

Sinon pour répondre à la question du titre de ce sujet de discussion, Qui va payer pour le mur de soutènement ? la réponse est : vous Jourdelan.

C'est écrit sur les plans et sur la notice.

Jourdelan a écrit:

Donc comment demander plus à la banque sachant qu'on a dû en plus de cela faire des concessions sur la construction car vive l'Ukraine tout a augmenté vu que tout vient d'Ukraine.

Les constructeurs profitent surtout de cette situation pour restaurer leurs marges, mises à mal pendant la période Covid.

Et comme les ventes de maisons neuves ont baissé de 30 % en 2022 tout est bon pour faire rentrer de la trésorerie.