Mur de Sous-sol sans ciment entre les parpaings, est-ce normal ? Résolu

Bonjour,
Avez-vous une photo vu d'en haut ?

Benoît

Bonjour, c'est normal si ce sont des blocs à bancher. Il faut juste vérifier ce point.

Bonjour merci pour votre retour.
Voici les photos des murs vu de haut.

Est-ce normal ?

Bonjour, oui, c'est du bloc à bancher qui sera remplis de béton.

Par contre, ce n'est pas un mur de soutènement, mais un mur de sous-sol. Repris en tête par un plancher, la différence est notable.

Vous avez par contre, un mur de parpaing monté au ciment, surement un mur non enterré.

Richard45 a écrit:

Bonjour, oui, c'est du bloc à bancher qui sera remplis de béton.

Par contre, ce n'est pas un mur de soutènement, mais un mur de sous-sol. Repris en tête par un plancher, la différence est notable.

Vous avez par contre, un mur de parpaing monté au ciment, surement un mur non enterré.

Bonjour, effectivement il y a un mur en parpaing qui n'est pas enterré.

Concernant le mur en bloc à banché, normalement selon le résultat de l'étude et l'avenant que nous avions signé dans le CCMI. Il était prévu du gros béton de propreté dans les fondations sur le coté de cette facade.

Cela n'a pas été effectué, ils ont préféré couler du béton normal directement en fond de fouille dosé à 400 kg/m3. Est-ce aussi résistant que le béton de propreté ? J'ai un doute...

Moi ce qui me dérange c'est la différence entre le rapport de l'étude (ce que nous avons signé) et ce qui à été réalisé sur le chantier.

De plus si vous regardez mon récit, et jetez un coup d’œil aux fondations, vous verrez que j'ai de sérieux doutes par rapport à la qualité du travail effectué...

Avenant au CCMI suite à l'étude de sol ? il est gratuit je suppose ?

bdevijve a écrit:

Avenant au CCMI suite à l'étude de sol ? il est gratuit je suppose ?

Oui tout à fait, à charge constructeur.

Tonyjon a écrit:

Cela n'a pas été effectué, ils ont préféré couler du béton normal directement en fond de fouille dosé à 400 kg/m3. Est-ce aussi résistant que le béton de propreté ? J'ai un doute...

un doute? vous savez ce qu'est un béton de propreté au moins??
le béton de propreté n'a qu'une resistance très très faible
ils ont mis du beton à la place ? c'est bien plus résistant, et de très loin

gill a écrit:

Tonyjon a écrit:

Cela n'a pas été effectué, ils ont préféré couler du béton normal directement en fond de fouille dosé à 400 kg/m3. Est-ce aussi résistant que le béton de propreté ? J'ai un doute...

un doute? vous savez ce qu'est un béton de propreté au moins??
le béton de propreté n'a qu'une resistance très très faible
ils ont mis du beton à la place ? c'est bien plus résistant, et de très loin

Mes doutes se situent au niveau de la quantité de béton utilisé par rapport à ce qui était prescrit suite aux différentes études soit 4m3 sur 0,9m de profondeur.

Et au-delà de tout pourquoi ne pas avoir simplement suivi les études qui ont été réalisées plutôt que de faire un choix qui est contraire à tout ce qui a été convenu ? Bizzare...Une étude est faite elle doit être respectée point. Les artisans ou CDT ne sont pas des ingénieurs en bâtiment.

Bonjour,

le gros béton sert à à approfondir le fond de la fondation (pour aller chercher soit une mise hors gel, soit le bon sol). Le bureau d'étude prévoit du gros béton car c'est plus économique que le béton utilisé pour les fondations.
Par contre l'entreprise doit adapter les préconisations du bureau d'étude à sa procédure de réalisation. Et pour le coup, ça lui revenait certainement moins cher de couler en une seule fois la fondation avec du béton plus onéreux. Techniquement ça ne change rien, si ce n'est que votre fondation est plus solide que ce qu'il faut.

Une étude défini le minimum admissible. Et c'est logique. Vous n'irez pas râler si votre constructeur vous met une isolation plus performante que prévu parce que ça lui coûte moins cher.

Astik a écrit:

Le bureau d'étude prévoit du gros béton car c'est plus économique que le béton utilisé pour les fondations.

Pouvez-vous approfondir ?
je ne comprend pas la différence.

Sinon, d'accord avec les info précédente.
Je pense également que vous avez mieux
(disons que ça a été gagnant/gagnant)

Un gros beton c'est C16/20 de mémoire, les bétons « classiques » démarrent à C20/25.
C'est la résistance à la compression en MPa sur éprouvettes cylindrique/carrée.
Si ma mémoire est bonne.

Bonjour, merci beaucoup pour tout vos éclaircissements.

Vous êtes plusieurs à me dire que les fondations tel qu'elles ont été réalisées sur mon chantier sont meilleures que celles prévues par le bureau d'étude. Cependant que pensez vous de l'état des fouilles avant le coulage du béton ?

elisa21 a écrit:

elisa21 vous êtes étonné à quel point ils ont respecté les règle de l'art c'est cela ? (parce que c'est ce que me maintient mon CST)

J'étais bien sur d'accord avec les avis de mes ptits camarades (pour les BAB et pour le gros béton ) mais... du gros béton oupa là dessus

Je précise tout de même que les fouilles on été réalisées 1 semaine avant coulage et ses photos ont été prises la veille du coulage des fondations. Donc ils n'ont pas pu tout corriger, curer les fonds de fouilles le lendemain + couler le béton en 1 journée. Parce-que oui tout à été coulé le même jour.

elisa21 a écrit:

J'étais bien sur d'accord avec les avis de mes ptits camarades (pour les BAB et pour le gros béton ) mais... du gros béton oupa là dessus

C'est vrai d'ailleurs je vous en remercie tous. J'avais oublié d'inclure les photos concernant la préparation des fondations.

Du coup le gros béton il était censé aller où ? Parce que là y a pas vraiment la place...

Astik a écrit:

Du coup le gros béton il était censé aller où ? Parce que là y a pas vraiment la place...

.

A la base il es sensé allé en fond de fouille à 0,90m de profondeur, mais étant donné que le cst à décidé de modifier le procédé des fondations, ils on fournis au terrassier un autre plan de fondation non conforme à l'initial, afin qu'il ne creuse pas à 0,90m mais comme indiqué sur la photo. Car ils n'ont pas voulu mettre le gros béton.

elisa21 a écrit:

J'étais bien sur d'accord avec les avis de mes ptits camarades (pour les BAB et pour le gros béton ) mais... du gros béton oupa là dessus

Donc si j'ai bien compris le mieux est de refaire les fondations ?

La conclusion est un peu hâtive. Il faut vérifier si la mise en oeuvre engendre un risque.
C'est du travail d'expert, et vous entre directement en guerre avec votre constructeur.

Avez-vous adhéré à l'AAMOI ?

Astik a écrit:

La conclusion est un peu hâtive. Il faut vérifier si la mise en oeuvre engendre un risque.
C'est du travail d'expert, et vous entre directement en guerre avec votre constructeur.

Avez-vous adhéré à l'AAMOI ?

Oui je suis adhérent aamoi. Et effectivement l'aamoi me conseille la même chose que vous : prendre un expert.

Je confirme ce sont bien des blocs à bancher par compte ce qui me me semble bizarre c'est qu'il n'y a pas de ferraille il est censé y en avoir à chaque rangée à l'horizontal poser dans la gorge à fin de consolider le mur lorsque celui-ci est mis en pression par la terre avez-vous pu constater la mise en place de ses ferraille aussi bien à la vertical qu.a l.horizontal

[/URL]

A la l'horizontale il y en a, mais pas partout. A la verticale oui il y en avait partout.

1/ Continuez à prendre un maximum de photo...
2/ Les fers doivent être verticalement sur toute la hauteur du mur + dans chaque bloc !
3/ Les fers doivent être horizontalement dans chaque rangée et sur toute la largeur !

Je ne vois en effet pas tout ça sur vos photos pour le moment...

Regarder les photos "stepoc" sur google... vous comprendrez peut-être mieux...

Benoît

Oui je confirme il doit y en avoir à chaque rangées il s’agit de tiges de fer de 10 poser dans l’encoche situé au milieu du bloc à bancher sur toute la longueur du mur À réalisé.
J’avais moi-même réalisé un mur un bloc à bancher pour retenir la terre dans mon ancienne maison et c’est ainsi que j’ai procédé je m’étais bien renseigné avant il faut faire très attention aujourd’hui la maçonnerie et parfois bâclé car toujours trop pressé par le temps surveiller bien ils sont parfois très hâtif d.encaisser le chèque.
J’ajoute à cela le dimensionnement de la fondation est très importante.
Pour le ferraillage cela me semble correct aux endroits Où ils en ont mis en revanche là où ils n’enont pas mis cela ne me semble pas bien normal je pense qu’ils sont partis du principe de mettre des ferraille à la verticale seulement aux endroits où il y avait une poussée des terres. Pour moi je pense que j’en aurais mis sur tous les blocs à bancher bref😌

On ne laisse jamais des fouilles ouvertes pendant une semaine pour ne pas décompresser le terrain et on cure les fonds de fouilles avant d'y mettre du béton.
Là, ils ont tout faux.

Avez-vous prévu un drainage autour de ses murs en périphérie je recommande la mise en place d'un enduit hydrofuge sur la surface extérieur des blocs à bancher plus la pose d.un DELTA MS Ceci à fin d'éviter toute infiltration d’eau dans votre sous-sol par la suite par les murs et surtout si vous avez l'intention par la suite d'isoler le garage.

bdevijve a écrit:

1/ Continuez à prendre un maximum de photo...
2/ Les fers doivent être verticalement sur toute la hauteur du mur + dans chaque bloc !
3/ Les fers doivent être horizontalement dans chaque rangée et sur toute la largeur !

Je ne vois en effet pas tout ça sur vos photos pour le moment...

Regarder les photos "stepoc" sur google... vous comprendrez peut-être mieux...

Benoît

Merci beaucoup pour l'info, effectivement ça ne ressemble pas à ce que j'ai au niveau de la ferraille.

Romance38 a écrit:

Avez-vous prévu un drainage autour de ses murs en périphérie je recommande la mise en place d'un enduit hydrofuge sur la surface extérieur des blocs à bancher plus la pose d.un DELTA MS Ceci à fin d'éviter toute infiltration d’eau dans votre sous-sol par la suite par les murs et surtout si vous avez l'intention par la suite d'isoler le garage.

Il est prévu dans le budget l'application d'un enduit hydrofuge IMPERFOND ainsi qu'un drainage en périphérie de la construction. Par contre le delta MS n'est pas prévu dans notre chiffrage, si on le rajoute ce sera à nos frais.

Vu le prix d'un rouleau de deltaMS, c'est dommage de ne pas le poser

gill a écrit:

Vu le prix d'un rouleau de deltaMS, c'est dommage de ne pas le poser

Oui mais non, il faut aussi les fixations et les solins en raccord avec le ravalement...

gill a écrit:

Vu le prix d'un rouleau de deltaMS, c'est dommage de ne pas le poser

Tout à fait d'accord, pour ma maison j'ai compté environ 400 € uniquement que pour le rouleau, sans la pose et les fixations...

Bonjour

le DeltaMS n'évite pas les infiltrations, il protège l'enduit (des cailloux, remblai...)

bdevijve a écrit:

gill a écrit:

Vu le prix d'un rouleau de deltaMS, c'est dommage de ne pas le poser

Oui mais non, il faut aussi les fixations et les solins en raccord avec le ravalement...

oh oui, vu la longueur, y'en a bien pour 200 ou 300€, quel horreur, surtout comparé au prix total de la maison

elisa21 a écrit:

Bonjour

le DeltaMS n'évite pas les infiltrations, il protège l'enduit (des cailloux, remblai...)

Bonjour,

Est-ce que cela veut dire qu'avec application de l'enduit imperfond, qu'il y ait delta MS ou pas celà reviendrai au même par rapport à l'étanchéité ?

Oui, c'est ça
le Delta MS est une protection mécanique pour que le revetement dure dans le temps

gill a écrit:

Oui, c'est ça
le Delta MS est une protection mécanique pour que le revetement dure dans le temps

Merci beaucoup pour cette précision.

Pas exactement,
Le delta MS protège aussi des chocs lors du remblai puisque l'imperfon ou equivalent sont inefficaces face a la fissuration...

Benoît

Tonyjon a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonjour

le DeltaMS n'évite pas les infiltrations, il protège l'enduit (des cailloux, remblai...)

Bonjour,

Est-ce que cela veut dire qu'avec application de l'enduit imperfond, qu'il y ait delta MS ou pas celà reviendrai au même par rapport à l'étanchéité ?

Bonjour,
Le Delta MS ne protège pas du tout de l'étanchéité c'est le l'enduit que vous appelé imperfond qui protège des infiltrations d'eau par le mur. Cette enduit est un enduit hydrofuge pour le mur.
Le rôle du Delta MS est de crée un vide d'air entre le mur et la terre qui est ramenée contre le mur.
C'est pour cette raison que le delta MS est constitué de Picot et non plat.
Un réglette de finition doit être mis en place à la jonction entre le votre enduit crépi et les murs de soubassement de la maison. Cette réglette permet l'accroche du Delta MS car souvent lorsqu'il remettent les terres celui-ci va suivre le tassement naturel du terrain. Selon la nature du Sol prévoyez au moins 5 ans avant avant que les terres ne soit complètement tasser.  voilà j'espère vous avoir éclaircie sur le sujet.

Romance38 a écrit:

Le Delta MS ne protège pas du tout l'étanchéité

ben si
c'est ecrit noir sur blanc sur les doc du fabriquant