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Effondrement des deux pignons suite à la tempête Résolu

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 918 fois
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Env. 20 message Nord
Bonjour,

Suite à la tempête de vendredi qui a sévi dans les hauts de France avec des vents de plus de 120 kms/h, les deux pignons de notre maison en construction n'ont pas résisté. Le premier s'est écroulé sur la dalle de l'étage, emportant avec lui une partie du mur. Le second est tombé directement sur la dalle du garage située en contrebas. Les dégâts sont impressionnants.
Je sais que les artisans vont reprendre l'ouvrage mais j'ai tout de même des inquiétudes par rapport au reste de la construction d'où ce message.
Je me demande en effet s'il se peut que la dalle béton de l'étage et du garage aient pu être fragilisées du fait du poids de la chute des blocs poroterm, augmenté par le vent ? Je veux dire, même s'il n'y a pas de dégât visible pour l'instant, se pourrait il dans quelques années que des fissures ou autre désordre apparaissent du fait du choc violent reçu sur les dalles lors de l'effondrement des blocs ?
De même, les blocs situés en dessous de ceux qui ont été arrachés, peuvent ils encore être considérés comme stables et sans aucun problème prévisible alors que ceux du dessus ont été violemment arrachés ?
Merci par avance pour vos réponses éclairées.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
Bonjour

Lors de la visite vendredi, mon expert m'a parlé de ce risque pour 2 chantiers voisins .
Il a déjà eu le cas et la chute d'un pignon a terriblement fragilisé ma dalle.

Cela fait un poids énorme qui tombe soudainement.

Le risque n'est pas systématique mais il ne faut pas le négliger.
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
https://bienvenuevigny.forumconstruire.com
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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De : Courdimanche (95)
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Env. 80 message Maine Et Loire
Bonjour,
c'était arrivé à un voisin il y a plusieurs années , un pignon était tombé sur la dalle de l'étage, la maison avait été rasée ,et tout avait été reconstruit.Le chantier avait été arrêté pendant plus d'un an.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
gillespdl a écrit:Bonjour,
c'était arrivé à un voisin il y a plusieurs années , un pignon était tombé sur la dalle de l'étage, la maison avait été rasée ,et tout avait  été reconstruit.Le chantier avait été arrêté pendant plus d'un an.

Logiquement il faudrait détruire la dalle de l'étage pour la refaire. Mais en la détruisant, cela va nécessairement fragiliser le reste de la structure encore plus.
Donc le mieux est de tout raser, sauf les fondations. Et de remonter les murs.
aamoi8428
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Env. 20 message Nord
Merci pour vos réponses, cela me fait stresser encore plus... Notre maître d'oeuvre à qui j'ai posé la question m'a répondu qu'avec les données techniques et les valeurs de charge en sa possession il était convaincu qu'il n'y aurait pas de conséquences à ce niveau...
Comme vous dites c'est un poids énorme qui s'abat subitement sur la dalle.
Que dois je faire selon vous ? Faire passer un bureau d'études techniques ?
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Env. 20 message Nord
Alyénor a écrit:
gillespdl a écrit:Bonjour,
c'était arrivé à un voisin il y a plusieurs années , un pignon était tombé sur la dalle de l'étage, la maison avait été rasée ,et tout avait  été reconstruit.Le chantier avait été arrêté pendant plus d'un an.

Logiquement il faudrait détruire la dalle de l'étage pour la refaire. Mais en la détruisant, cela va nécessairement fragiliser le reste de la structure encore plus.
Donc le mieux est de tout raser, sauf les fondations. Et de remonter les murs.


Le problème c'est que sur le rez de chaussée l'isolation par l'extérieur est déjà en place ainsi que les briques...
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Env. 20 message Nord
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Soleildhiver a écrit:
Alyénor a écrit:
gillespdl a écrit:Bonjour,
c'était arrivé à un voisin il y a plusieurs années , un pignon était tombé sur la dalle de l'étage, la maison avait été rasée ,et tout avait  été reconstruit.Le chantier avait été arrêté pendant plus d'un an.

Logiquement il faudrait détruire la dalle de l'étage pour la refaire. Mais en la détruisant, cela va nécessairement fragiliser le reste de la structure encore plus.
Donc le mieux est de tout raser, sauf les fondations. Et de remonter les murs.


Le problème c'est que sur le rez de chaussée l'isolation par l'extérieur est déjà en place ainsi que les briques...


C'est surtout un problème pour votre constructeur.

Edit : j'ai mal lu, vous êtes en maîtrise d'œuvre. Attendez les conseils de membres expérimentés !
aamoi8428
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Env. 20 message Nord
Nous allons nous rendre sur le chantier cette semaine pour regarder l'etat des ouvrages existants après nettoyage, mais ma question est, comment peut-on savoir avec certitude si la dalle est fragilisée ou non ? Mis à part la grosse fissure bien apparente, avec quels critères verifie t'on si le reste de la structure a résisté sans doute possible ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
Les pignons étaient finis?
Les chaînages devaient être manquants.
Il faut faire venir un expert.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 20 message Nord
Oui les pignons étaient finis... Je vous envoie une photo. Pouvez-vous m'expliquer ce que vous entendez par chaînage ? J'ai Lu que les pignons devaient avoir un ferraillage, j'ai l'impression que ce n'est pas notre cas... Qu'en pensez vous ?
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Env. 20 message Nord
Soleildhiver a écrit:Oui les pignons étaient finis... Je vous envoie une photo. Pouvez-vous m'expliquer ce que vous entendez par chaînage ? J'ai Lu que les pignons devaient avoir un ferraillage, j'ai l'impression que ce n'est pas notre cas... Qu'en pensez vous ?


Le tout était étanconné
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Nord
Voici les photos de l'effondrement sur la dalle du garage
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Env. 20 message Nord
Et de l'autre côté le mur qui a été arraché
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour

Vous pouvez voir l état des poutrelles je pense
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Expert, sans attendre, et le votre bien sûr, plus déclarer le sinistre à votre assurance habitation, et voir si ça va être déclaré en état de catastrophe naturelle ou non ( mais là, j'ai des doutes )

Et du côté de votre MOE, idem, il doit être assuré, pour ça, idem l'entreprise de maçonnerie,  et le BET qui a calculé la dalle doit aussi donner son avis.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
[img]https://www.abc-maconnerie.com/sites/www.abc-maconnerie.com/local/cache-vignettes/L539xH370/chainage-maison-af154.png?1629296017[/img]
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
1/ Je ne connais pas trop le rôle d'un MOE mais ça semble manquer de ferrailles tout ça non ?
2/ Pareil il ne me semble pas être dans le rôle du MOE que de déclarer que tout va bien là...

Bizarre ce MOE... Avez-vous bien choisi les artisans vous même avec plusieurs devis présentés par le MOE ?

Benoît
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
jpaul a écrit:[img]https://www.abc-maconnerie.com/sites/www.abc-maconnerie.com/local/cache-vignettes/L539xH370/chainage-maison-af154.png?1629296017[/img]


Mon récit : La Bistorte
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Env. 20 message Nord
jpaul a écrit:[img]https://www.abc-maconnerie.com/sites/www.abc-maconnerie.com/local/cache-vignettes/L539xH370/chainage-maison-af154.png?1629296017[/img]


Donc là pour vous il n'y a pas de chaînage ?
Y a t'il qqch qui vous choque sur la photo ?

Je vais poser la question demain.
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Env. 20 message Nord
Manu-d.en-haut a écrit:
jpaul a écrit:[img]https://www.abc-maconnerie.com/sites/www.abc-maconnerie.com/local/cache-vignettes/L539xH370/chainage-maison-af154.png?1629296017[/img]




Merci 👍
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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
Chez moi, il y a même des chainages horizontaux dans les pignons.

Et dieu sait que mon maçon n'est pas une flèche...

Soleildhiver a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:
jpaul a écrit:[img]https://www.abc-maconnerie.com/sites/www.abc-maconnerie.com/local/cache-vignettes/L539xH370/chainage-maison-af154.png?1629296017[/img]




Merci 👍
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Vous voyez de la ferraille qqpart dans vos gravas ou pas ?
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Soleildhiver a écrit:Merci pour vos réponses, cela me fait stresser encore plus... Notre maître d'oeuvre à qui j'ai posé la question m'a répondu qu'avec les données techniques et les valeurs de charge en sa possession il était convaincu qu'il n'y aurait pas de conséquences à ce niveau...
Comme vous dites c'est un poids énorme qui s'abat subitement sur la dalle.
Que dois je faire selon vous ? Faire passer un bureau d'études techniques ?


Bonjour,

Tu m'étonnes que pour le constructeur y'as pas de soucis et que tout vas bien.
La re construction est pour sa pomme.

Dite lui que vous êtes prêt à payer une 2eme fois la re construction et la comme par hasard oui oui, il faut tout refaire.....

Un conseil: n'écoutez jamais celui qui a un intérêt dans l'histoire. Ici le constructeur.

C'est quelqu'un de neutre et de sachant qui doit trancher. Un expert en bâtiment par exemple.
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Finistere
Bonjour,
Il faut un expert impérativement et neutre effectivement.
Le constructeur est normalement aussi assuré pour ce type de dégâts, tout refaire peut ne rien lui coûter sauf bien sur le temps et du retard sur différents chantiers.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut contacter l'assurancedu maçon, puisque que vous n'êtes pas en CCMI.
Il est assuré en responsabilité civile.
Par contre, si aucun chaînage n'est trouvé par l'expert de son assurance, cela risque d'être pour sa pomme.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
jpaul Bonjour,
Un truc que je ne comprends pas... par "chance" le maçon est le responsable des dégats qu'il a occasionné à son propre lot... donc tout se passe à SON niveau;
Je ne vois pas trop comment/pourquoi une assurance devrait intervenir...
Il n'y a aucun tiers dans l'histoire...

Benoît
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui, pareil.

Le MO peut d'ores et déjà dire au maçon qu'il mettra réserve, ou ne réceptionnera pas, sans un rapport d'expert qui valide le statu-quo (ou pas).

Si le maçon est assuré pour ça... tant mieux pour lui (qu'il se débrouille).
Mon récit : La Bistorte
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avatar : "Warming Stripes", CC-By
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
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Env. 20 message Nord
jpaul a écrit:Il faut contacter l'assurancedu maçon, puisque que vous n'êtes pas en CCMI.
Il est assuré en responsabilité civile.
Par contre, si aucun chaînage n'est trouvé par l'expert de son assurance, cela risque d'être pour sa pomme.


Bonjour Jean Paul,

Ce n'est pas l'assurance responsabilité civile professionnelle qui joue dans ce cas mais la RC décennale avant livraison.

Il y a bien un chaînage horizontal mais mais de chaînage vertical qui serait inutile car nous ne sommes pas en zone exposée au risque sismique.

Je précise qu'il s'agit d'un artisan Belge.
Nous avons des amis qui ont fait construire il y a plus de 10 ans avec lui selon ces regles et n'ont eu aucun problème.

Pour qui est du chaînage rampant il n'y en a pas non plus, inutile selon le maître d'œuvre. D'ailleurs dans notre lotissement un pignon qui avait un rampant s'est effondré bien avant le nôtre, ce mercredi alors que les vents étaient de 70 kms/h.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Panoptès a écrit:

Expert, sans attendre, et le votre bien sûr, plus déclarer le sinistre à votre assurance habitation, et voir si ça va être déclaré en état de catastrophe naturelle ou non ( mais là, j'ai des doutes )

https://www.bfmtv.com/grand-lille/tempete-eunice-darmanin-an[...]is_AN-202202180558.html
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
gill a écrit:
Panoptès a écrit:

Expert, sans attendre, et le votre bien sûr, plus déclarer le sinistre à votre assurance habitation, et voir si ça va être déclaré en état de catastrophe naturelle ou non ( mais là, j'ai des doutes )

https://www.bfmtv.com/grand-lille/tempete-eunice-darmanin-an[...]is_AN-202202180558.html

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Le meilleur conseil c'est d'appeler votre assurance habitation.

D'abord ils seront en première ligne si dans 10 ans un sinistre consécutif à des réparations mals faites avait lieu.
Ensuite vous avez un assistance juridique et vous n'êtes pas "sachant" dans le domaine.

Je pense que vous aurez les bons conseils et certainement qu'ils mandateront eux même un expert.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Alors pour le chainage des rampants c'est imposé par le DTU, alors si les belges jugent ca inutile, votre MOE (français ?) devrait lui vous alerter...
( Pour le chainage vertical je trouve étrange que ce soit nécessaire qu'en zone sismique... mais je n'en sais pas plus )

Je ne comprends pas bien votre position : vous êtes face à une catastrophe, vous venez chercher des conseils, on vous alerte mais vous ne semblez pas écouter...

Je vais faire un peu plus court : vous avez devant vous de la m.... et vous payez des professionels pour faire ça... personne ne respect aucune règle, vous le savez ou vous êtes d'accord...

Pas la peine de venir ici demander des conseils.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Coroebus Désole je ne vois pas le rapport avec l'assurance habitation non plus là...

Soleildhiver Vous avez une DO d'ailleurs dans cette histoire ?
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
bdevijve a écrit:Coroebus Désole je ne vois pas le rapport avec l'assurance habitation non plus là...

Quand j'ai fait construire ma maison, j'ai demandé à mon assurance s'il fallait faire quelque chose pour assurer le chantier. Aussi bien contre le vol de matériel ou de matériaux que contre des aléas climatiques.
Avec mon assurance, celle de mon appartement, j'était automatiquement assuré pour mon chantier avec certaines limites dont je n'ai plus le montant en tête.
Il y a aussi l'assistance juridique qui est accolé à la majeure partie des contrat habitation qui peut prendre en charge le problème qui va devenir un problème juridique à n'en pas douter.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 20 message Nord
Coroebus a écrit:Le meilleur conseil c'est d'appeler votre assurance habitation.

D'abord ils seront en première ligne si dans 10 ans un sinistre consécutif à des réparations mals faites avait lieu.
Ensuite vous avez un assistance juridique et vous n'êtes pas "sachant" dans le domaine.

Je pense que vous aurez les bons conseils et certainement qu'ils mandateront eux même un expert.

Bonjour Coroebus,
Nous avons sollicité les conseils d'un expert en bâtiment qui va nous accompagner sur le chantier demain, une fois que tout sera nettoyé.
On interrogera effectivement l'assurance PJ s'il y a litige.
Merci pour votre aide !
Bonne journée
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
bdevijve a écrit:jpaul Bonjour,
Un truc que je ne comprends pas... par "chance" le maçon est le responsable des dégats qu'il a occasionné à son propre lot... donc tout se passe à SON niveau;
Je ne vois pas trop comment/pourquoi une assurance devrait intervenir...
Il n'y a aucun tiers dans l'histoire...

Benoît

Bonjour, 
Il y a bien , au minimum, un tiers qui est le maître d'ouvrage., pour les autres tiers, on ne connait pas l'étendue des dégats.
Qui va payer l'expert, les dégats, le retard du chantier , sinon peut être son assurance?
Concernant  l'assurance décennale, s'il n'y a pas eu réception, celle-ci n'interviendra pas donc c'est bien sa RC PRO qui doit intervenir.
Que le maçon soit belge ou autre, ce  sont les normes françaises qui doivent être appliquées, ce n'est pas normal qu'un pignon s'effondre avec une partie du mur à l'étage inférieur s'effondre à cause d'un coup de vent .
Si un chaînage horizontal était présent à chaque hauteur d'étage, seul le rampant serait tombé.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Soleildhiver a écrit:Nous avons sollicité les conseils d'un expert en bâtiment qui va nous accompagner sur le chantier demain, une fois que tout sera nettoyé.

Demandez quand même à votre expert s'il faut bien attendre que tout soit nettoyé avant qu'il ne passe (tout nettoyer  =disparition de preuves de malfaçons ? - je vois le mal partout ).
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Picto recompense Membre super utile
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