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Le mur du garage est tombé entier

Ce sujet comporte 74 messages et a été affiché 2.257 fois
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Bonjour
Je me permets de venir sur ce forum car je suis inquiète sur ma construction. Les maçons ont fait l'élévation des murs et sont partis en vacances. Aujourd'hui je me suis rendu sur mon chantier. Le mur du garage est tombé en un bloc. Impossible de savoir si c'est le travail qui a été mal fait ou une dégradation. Je viens donc voir ici si quelqu'un peut nous aider. Merci.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 2000 message Puy De Dome
Bonjour, le chainage haut du mur avait-il été réalisé avant leurs congés ?
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Dept : Puy De Dome
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Non ils sont parti en laissant 12 rangs de parpaings.. Je n'arrive pas à mettre de photos. Désolé
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, un mur de 12 rangs qui tombe, il n'y a pas qu'un seul mur dans votre garage, impossible qu'il y en est un seul qui tombe, faire venir un expert, c'est maçon vous on aussi fait une maison ? 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Pour envoyer une photo 



ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Sur la seconde photo, je suis surpris par les parpaings non croisés au fond à gauche.
Je ne suis pas du métier mais c'est ce qui m'a marqué, peut-être à tort...
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Env. 200 message Calvados
Il est où le béton pour fixer les parpaings à la dalle et sur ceux du haut....
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Beaucoup trop de malfaçon, faite intervenir un expert
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Tutus a écrit:Il est où le béton pour fixer les parpaings à la dalle et sur ceux du haut....

sur un autre chantier fait le weekend 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Le constructeur c'est maison de l'hexagone. Comment fait on appel à un expert ?
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Env. 200 message Calvados
Il existe des experts indépendants que l'on peut trouver sur internet (mais attention, monsieur tout le monde peut bien dire qu'il est expert) ou bien se rapprocher du tribunal de votre région qui pourra vous fournir la liste des experts agréés (ou sur le site internet).
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
EmilieLefevre a écrit:Le constructeur c'est maison de l'hexagone. Comment fait on appel à un expert ?

petite recherche sur google expert en bâtiment dans Eure 

et adhérez de toute urgence a l'AAMOI
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Pouvez-vous prendre des photos de tous les angles de la construction ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Pour rentrer dans les détails les maçons ont fait les murs jusqu'à hauteur des coffrages de fenêtres. mais ils sont partis en vacances avant de faire les chainages du haut des murs.
Sur la photo au fond à gauche à cet endroit c'est une porte de cellier. Je vais mettre des photos mais je n'ai peut être pas tous les éléments. Je vous remercie en tout cas de vos réponses.
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Il y a tellement de mal façons, que j'ai bien peur que ce soit sur tout votre maison, absence de ciment, parpaing non croisez, où sont les raidisseurs, etc
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
EmilieLefevre a écrit:Pour rentrer dans les détails les maçons ont fait les murs jusqu'à hauteur des coffrages de fenêtres. mais ils sont partis en vacances avant de faire les chainages du haut des murs.

Heureusement pour vous 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
De plus pres svp et enlevez la palette
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Sur votre chantier avez vous des parpaing comme celui ci ? https://www.pointp.fr/p/gros-oeuvre-bpe-voirie-tp/parpaing-bloc-angle-45-creux-bip-betons-ce-nf-500x200x200-mm-A1866843

Il y a tellement de mal façons, que j'ai bien peur que ce soit sur tout votre maison, absence de ciment, parpaing non croisez, où sont les raidisseurs, etc
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Super bloggeur Env. 500 message Doubs
Je trouve le chantier plutôt propre, ça arrive un mur qui tombe, souvent ce sont les pignons
Ils auraient du caler avant de partir en vacances si le mur était "isolé", tant que ce n'est pas chainé ça reste fragile, surtout avec cette hauteur qui fait une sacrée prise au vent.

On voit pas trop mais la couche de mortier a l'air fine mais bon pourquoi pas.

Il y'a du avoir un sacré vent ! Ils vont refaire, pas de soucis je pense, à part peut être les aciers tordus.. .
On voit que le mortier a bien adhéré aux parpaings mais pas sur la dalle, peut etre qu'elle était déja bien prise et qu'ils n'ont pas dépoussiéré, mais en cas de grand vent ça n'aurait rien changé je pense.

Vous avez le plan du RDC qu'on voit ce mur en détail ?
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Je ne suis pas actuellement sur le chantier je n'ai pas d'autres photos.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure

C'est le mur de gauche qui est tombé.
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Tous les murs de votre habitation doivent être solidaire entre eux ( à chaque rangée)et il dois y avoir des raidisseurs donc un mur ne peut pas tomber tout seul, c'est  pour cette raison que je vous pose des questions au-dessus
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Super bloggeur Env. 500 message Doubs
Ok donc oui normal qu'il soit tombé s'il y'avait un grand vent et pas calé, par contre je ne sais pas comment ils avaient prévu de faire les retours de 42, sur le mur non effondré on voit qu'il n'y a rien de fait et pas de harpage possible ?
Il va falloir attendre les avis des professionnels !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
totototo1983 a écrit:Je trouve le chantier plutôt propre, ça arrive un mur qui tombe, 

sérieux ? 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Que me conseillez vous ? Je prépare une lettre recommandé au constructeur. Mais je souhaite savoir qui faire intervenir et comment régler la situation.
Merci de votre réponse
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
 
Super bloggeur Env. 500 message Doubs
plaquisteheureux a écrit:Tous les murs de votre habitation doivent être solidaire entre eux ( à chaque rangée)et il dois y avoir des raidisseurs donc un mur ne peut pas tomber tout seul, c'est  pour cette raison que je vous pose des questions au-dessus

Avec une porte d'un coté et une porte de garage de l'autre, ce mur était isolé et pas relié aux autres, il l'aurait été par les chainages haut, par contre il y'a la question du retour de 42, je ne sais pas s'il était fait ou pas.
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Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Nievre
Bonjour,

Je pense que sur la première photo, l'on vois les attentes pour les raidisseurs au niveau des deux parpaings cassés, les plus proches des extrémités.

Il semble qu'ils aient monté les murs directement sur le produit de cure (produit blanc pulvérisé sur la dalle après coulage). Si c'est bien le cas, l’adhérence parpaing/dalle est bien plus faible.

Contrairement à ce que l'on vois sur le plan, les petits retour au niveau de l'ouverture du garage ne sont pas présent. Cela aurait apporté un petit soutien mais pas grand chose, peut-être pas suffisant.

Cela faisait une très grande surface sans aucun soutien. Il n'est pas étonnant que cela n'ait pas résisté, probablement, à une bonne rafale.
Informaticien, autodidacte dans la construction mais très bien informé.
Si je réponds, c'est que je pense en avoir les compétences assurées, comme je le ferais pour moi, avec gravité.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 80
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Une cloison pour séparer le garage de la maison, j'espère pour vous que c'est au moins un SAD 160
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Messages : Env. 6000
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
totototo1983 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Tous les murs de votre habitation doivent être solidaire entre eux ( à chaque rangée)et il dois y avoir des raidisseurs donc un mur ne peut pas tomber tout seul, c'est  pour cette raison que je vous pose des questions au-dessus

Avec une porte d'un coté et une porte de garage de l'autre, ce mur était isolé et pas relié aux autres, il l'aurait été par les chainages haut, par contre il y'a la question du retour de 42, je ne sais pas s'il était fait ou pas.

ils auraient dû être solidaire avec le mur du haut, au niveaux des rangées de parpaing sous la fenêtre et avec des parpaings d'angle 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Oui la semaine dernière nous avons eu une tempête mais je pensais pas que ça aurait pu faire tomber un mur. Mais effectivement si le coffrage avait été fait nous n'en serions surement pas là
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
EmilieLefevre a écrit:Oui la semaine dernière nous avons eu une tempête mais je pensais pas que ça aurait pu faire tomber un mur. Mais effectivement si le coffrage avait été fait nous n'en serions surement pas là

ce serais était pire car vous auriez pas vu de suite les malfaçons qui serais ressortie un jour ou l'autre  
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Doubs
plaquisteheureux a écrit:
totototo1983 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Tous les murs de votre habitation doivent être solidaire entre eux ( à chaque rangée)et il dois y avoir des raidisseurs donc un mur ne peut pas tomber tout seul, c'est  pour cette raison que je vous pose des questions au-dessus

Avec une porte d'un coté et une porte de garage de l'autre, ce mur était isolé et pas relié aux autres, il l'aurait été par les chainages haut, par contre il y'a la question du retour de 42, je ne sais pas s'il était fait ou pas.

ils auraient dû être solidaire avec le mur du haut, au niveaux des rangées de parpaing sous la fenêtre et avec des parpaings d'angle 

Mais non c'est une porte...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 11 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Le retour 42 n'a pas été fait.
Je n'ai pas d'autres photos à vous montrer. Mais pour les autres angles de la maison les parpaings ont bien été croisés. Ainsi que celui du cellier mais les parpaings sont plus court pour accueillir la porte.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Bonjour,

En général on monte 5 voir 6 rangs de parpaings cela permet d'être bien d'aplomb et de limiter le tassement. On laisse un délai de 3 jours pour remonter le reste et ainsi de suite... Cela permet une bonne prise du mortier.

Les murs sans retour (sans raidisseurs, sans chaînage) un peu haut, au-delà de 2m est fragile face au vent et ne supporte pas la pression.

Il faudra vérifier si présence d'amorces...

Bon courage à vous
Adhérant AAMOI 5869
(url)http://www.fedbeton.be/files/publication/stop_eau.gif(/url)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
C'est ce qu'ils ont fait ils monté 6 rangs puis 3 jours après sont revenus. Et après départ en vacances... C'est quoi les amorces? Désolé mais je ne connais pas tous les termes de la construction.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Comme dis plus haut les retours en 42 mal faits, pas de parpaing d'angle, de simples petits trous dans la range de parpaing de droite sur le 2e m photo, si cela a été bien fait ça aurais servi de jambe de force, et les parpaings au niveau des raidisseur vous ne trouvez rien d'anormal ??  si tout cela vous parez normal alors ok, mais par pour moi
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Ce sont les fers d'attentes (raidisseurs) qui sont reliés aux armatures des fondations (solidaires). Sur des grandes longueurs en général on en met un tout les 5m et au niveau des menuiseries.

Tutus a souligné un point important.

Il y a quelques experts présents ici, ils pourront certainement vous conseiller. Le plus important, c'est qu'il n'y a pas de blessés que du dégât matériel.
Adhérant AAMOI 5869
(url)http://www.fedbeton.be/files/publication/stop_eau.gif(/url)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Nievre
Vous demandiez de l'aide, pour savoir ce que vous devez faire ?

Pour ce qui est tombé, cela ne tombera pas plus bas ;)
Mais il faut tout de même prévenir votre constructeur pour des questions d'assurance.

En suite, quand les ouvriers auront tout retiré, il faudra contrôler si la dalle n'a pas été endommagé. La chute semble avoir été bien répartie à l'exception des endroits ou des parpaings isolés étaient posés au sol, et au niveau de la palette.
Cela va dépendre de l'emplacement des poutrelles de votre vide sanitaire, et de l'âge de la dalle.
Il est probablement préférable de demander cela à un expert.

Pour le reste, à mon humble niveau, je ne vois pas d'autres problèmes que ceux qui ont été évoqués.
Informaticien, autodidacte dans la construction mais très bien informé.
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Messages : Env. 80
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
-Positron- a écrit:Vous demandiez de l'aide, pour savoir ce que vous devez faire ?

Pour ce qui est tombé, cela ne tombera pas plus bas ;)
Mais il faut tout de même prévenir votre constructeur pour des questions d'assurance.

En suite, quand les ouvriers auront tout retiré, il faudra contrôler si la dalle n'a pas été endommagé. La chute semble avoir été bien répartie à l'exception des endroits ou des parpaings isolés étaient posés au sol, et au niveau de la palette.
Cela va dépendre de l'emplacement des poutrelles de votre vide sanitaire, et de l'âge de la dalle.
Il est probablement préférable de demander cela à un expert.

Pour le reste, à mon humble niveau, je ne vois pas d'autres problèmes que ceux qui ont été évoqués.

Je vous remercie.
D'après ce que je lis, effectivement ils n'ont pas bien travaillé.
Mais on va dire que cela aurait pu être pire. Nous avons déjà prévenu le constructeur depuis 9h ce matin et toujours pas d'appel de notre CDT. Nous avons donc contacté un autre service. Nous sommes donc dans l'attente d'un responsable technique. Malheureusement personne n'a l'air pressé.
Nous allons préparé un courrier recommandé avec des photos pour garder traces de tout.
Mais j'ai peur qu'avec les vacances cela n'avance pas bien vite... La dalle a été coulé le 19/06/19
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Messages : Env. 20
Dept : Eure
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
vanguy a écrit:Ce sont les fers d'attentes (raidisseurs) qui sont reliés aux armatures des fondations (solidaires). Sur des grandes longueurs en général on en met un tout les 5m et au niveau des menuiseries.


avec des parpaings ordinaire vous trouvez cela normal 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Non, mais il doit avoir un soucis sur la pose du 1er rang sur la dalle...
Adhérant AAMOI 5869
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De : Méréville (91)
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Env. 80 message Nievre
@ EmilieLefevre :

Il n'y a rien d'urgent ; rien ne va s’aggraver. Attendez leur retour de vacance sans vous agacer.

A cette âge, votre dalle a environ 70% de sa résistance finale, c'est plutôt un point positif.


@ Plaquisteheureux :

Je pense que l'on vois le trou des parpaings pour les raidisseur dans les cercles rouges sur la photo ci-dessous. Il me semble que ce sont bien des parpaings "d'angles". (ont ne voit que les attentes, les raidisseurs n'ont pas encore été coulés)

Informaticien, autodidacte dans la construction mais très bien informé.
Si je réponds, c'est que je pense en avoir les compétences assurées, comme je le ferais pour moi, avec gravité.
Messages : Env. 80
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