Mauvais montage ou pas ? des murs Prorother GF R20Th+

Les jours quand ils sont dû à la découpe de la brique, je peux comprendre, mais entre deux briques entières, ce n'est pas normal.
Maintenant on va vous dire que ces trous seront bouchés par l'enduit...

Bonjour,

Effectivement, c'est pas d'une qualité TOP. Ce qui m'interpelle le plus c'est les joints verticaux avec tellement de "jour". Il y a un moyen de minimiser ce problème mais cela passe par des découpes. Ce qui engendre du travail supplémentaire donc forcement moins de productivité.

Voici ce qui peut être réalisé en terme de découpes faites dans les règles de l'art



Aussi la difference de hauteur sur la même rangée. Le montage des briques à joints minces n'est pas donné à tout le monde et n'est pas toujours bien maitrisé.
Même si votre maçon a bonne réputation pour la mise en oeuvre de briques traditionnelles et de parpaings, mais cette méthode il ne la maitrise pas du tout.
Vraiment désolé pour vous.

Merci de vos réponses moi aussi je me pose vraiment des questions à savoir si il maitrise le montage des briques,apparemment non ,c'est en train de me prendre la tête grave je crois je vais peter un cable,que dois je faire lui faire tout tomber et recommencer depuis le début ????Ce qui m'embette le plus c'est les différences de niveau et ces satanés joints ,l'encollage est fait n'importe comment à mon avis...

Bonjour,

J'ai vu bien pire... (bien mieux aussi)
Le maçon ne démontera certainement rien du tout, et si vous voulez habiter dans votre maison avant 10 ans vous ne le mettrez pas en procédure pour autant.
J'irai pousser une gueulante ou du moins aller me renseigner sur les raisons qui l'on conduit à poser les briques en biais, pour qu'il s'applique sérieusement pour la suite (en évitant de se prendre un coup de truelle...)

Alors je viens d'avoir mon maçon au telephone ,on doit ce voir ce soir : ces reponses :
- C'est normal les briques ne sont pas toutes droite vrai/Faux
- Et les jours c'est normal de toutes facon ce sera bouché par l'enduit...
Je crois qu'il va finir par m'inviter à un diner de con....

auvergnator a écrit:

Alors je viens d'avoir mon maçon au telephone ,on doit ce voir ce soir : ces reponses :
- C'est normal les briques ne sont pas toutes droite vrai/Faux Les briques sont censées être rectifiées..
- Et les jours c'est normal de toutes facon ce sera bouché par l'enduit... Excuse classique mais ça n'en fait pas pour autant du travail correct
Je crois qu'il va finir par m'inviter à un diner de con....

Bonjour,

Ce sont des briques rectifiées ce qui veut dire qu'elles sont censées être droites sinon la pose en joint mince serait impossible.
Oui les jours seront bouchés par l'enduit, sauf que le mieux c'est qu'il n'y en ait pas d'autant plus qu'à Clermont c'est sismique si je ne m'abuse. Si c'est le cas il doit aussi coller les briques verticalement.

Sinon rassurez vous ce type de montage est monnaie courante malheureusement pour nous tous

je ne vois pas l'intérêt du surcoût des briques quand elles sont posées comme sur ces photos : à mon avis faut râler ....

rien de bien choquant ... Restes sur tes gardes mais les faire chier pour si peu, bofbof. J'espère que ça sera le seul "problème" que tu rencontreras sur ton chantier.
Mais ayant fait poser les mêmes briques, tu peux aller jeter un oeil sur mes photos, j'étais un peu comme toi, inquiet dès qu'il y avait un mini jour mais bon, c'est rien.

Salut Lioc,

Je viens d'admirer les exploits de ton maçon, je crois qu'Avergnator comme moi avons eu le même

voila mais en regardant les différents post j'ai trouvé pire que nous tous, voila pourquoi je dis qu'il n'y a rien de catastrophique : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-175010.php

Pour moi c'est pas fait dans les règles de l'art , peu être le manque d’expérience dans ce produit ou du travail vite fait ,en tout cas je pense pas que ce soit conforme au DTU ,surtout que notre maison vise le BBC sur le papier , j'ai eu au téléphone un maçon qui fait que de la brique, qui m'a confirmé que chez Wienberger quelques problème avec leurs brique si bien qu'il ne travaille qu'avec Imeyris, et que juste le fait de couper des briques à la scie alligator ,des petites particules ce dépose sur les murs si bien que sans nettoyage des briques on pose la colle sur de la poussière de briques et au bout d'un moment le décalage ce produit....

tu vas isoler comment? Lis mon récit, ma maison est certifié BBC malgré ces légers décallages.

Billy_the_kid a écrit:

Oui les jours seront bouchés par l'enduit, sauf que le mieux c'est qu'il n'y en ait pas d'autant plus qu'à Clermont c'est sismique si je ne m'abuse. Si c'est le cas il doit aussi coller les briques verticalement.

Exact. Et dans ce cas, il s'agit clairement d'une malfaçon. Et ce n'est pas un simple rebouchage en surface qui va rendre le montage conforme. En sismique tous les joints verticaux doivent être collés.
Il en va de la résistance de la construction lors d'un séisme.
Seule solution : recommencer.

Je viens de survoler ton récit ,surtout les photos ,je constate que tu fais une IPE ,c'est clair que tu ne peux qu’être "Labellisable" malgré les quelques petits défauts de maçonnerie...moi pas IPE
Normalement Enduit Aeroe Blue à l’intérieur ,Gr32 100mm, placo ,roule bobonne

auvergnator a écrit:

Pour moi c'est pas fait dans les règles de l'art , peu être le manque d’expérience dans ce produit ou du travail vite fait ,en tout cas je pense pas que ce soit conforme au DTU ,surtout que notre maison vise le BBC sur le papier , j'ai eu au téléphone un maçon qui fait que de la brique, qui m'a confirmé que chez Wienberger quelques problème avec leurs brique si bien qu'il ne travaille qu'avec Imeyris, et que juste le fait de couper des briques à la scie alligator ,des petites particules ce dépose sur les murs si bien que sans nettoyage des briques on pose la colle sur de la poussière de briques et au bout d'un moment le décalage ce produit....

Les découpes doivent se faire à la scie avec disque diamant....
C'est également une question d'investissement si le maçon veut travailler correctement

Ne posez pas de questions au maçon...
Il est comme un gamin de 15 ans il aura toujours réponse à tout.

S'il sait que c'est la poussière ce dont je doute il suffit de passer un coup de balayette entre 2 rangées, ça prend 20 secondes montre en main
20 secondes X 10 rangées de brique c'est 3 minutes sur un chantier qui va durer un an.

lioc57 a écrit:

tu vas isoler comment? Lis mon récit, ma maison est certifié BBC malgré ces légers décallages.

Bonjour, il me semble que nous avons le même matériel pour l'ITE. En êtes-vous satisfait ?

bonjour,

je me permets car vu l'heure des posts, Auvergnator devait écrire son message et a dû louper LA réponse à ne pas louper justement...

Tournesol a écrit:

Billy_the_kid a écrit:

Oui les jours seront bouchés par l'enduit, sauf que le mieux c'est qu'il n'y en ait pas d'autant plus qu'à Clermont c'est sismique si je ne m'abuse. Si c'est le cas il doit aussi coller les briques verticalement.

Exact. Et dans ce cas, il s'agit clairement d'une malfaçon. Et ce n'est pas un simple rebouchage en surface qui va rendre le montage conforme. En sismique tous les joints verticaux doivent être collés.
Il en va de la résistance de la construction lors d'un séisme.
Seule solution : recommencer.

et ce n'est pas l'aéroblue qui va y faire quoi que ce soit (quel gaspi d'argent ce truc, mais on en est pas là).

Billy_the_kid a écrit:

Ne posez pas de questions au maçon...
Il est comme un gamin de 15 ans il aura toujours réponse à tout.

Super mega d'accord .

tournesol a écrit:

En sismique tous les joints verticaux doivent être collés .Il en va de la résistance de la construction lors d'un séisme.

Encore d'accord ,et je ne pense pas qu'un "bourrage" avec de la colle changera quelques choses ,non???

HugotheKing a écrit:

Les découpes doivent se faire à la scie avec disque diamant....

Il fait les découpe à la scie alligator ce qui me semble correct quand même.

elisa21 a écrit:

bonjour,

je me permets car vu l'heure des posts, Auvergnator devait écrire son message et a dû louper LA réponse à ne pas louper justement....

Tournesol a écrit:

Billy_the_kid a écrit:

Oui les jours seront bouchés par l'enduit, sauf que le mieux c'est qu'il n'y en ait pas d'autant plus qu'à Clermont c'est sismique si je ne m'abuse. Si c'est le cas il doit aussi coller les briques verticalement.

Exact. Et dans ce cas, il s'agit clairement d'une malfaçon. Et ce n'est pas un simple rebouchage en surface qui va rendre le montage conforme. En sismique tous les joints verticaux doivent être collés.
Il en va de la résistance de la construction lors d'un séisme.
Seule solution : recommencer.

Content que tu passes par la Elisa ,je t'avais pas reconnu avec ton nouveau avatar ...c'est vrai que je me pose la question très sérieusement.J'ai mangé une bonne partie de la nuit des vidéos de montage brique rectifiée et ils precisent bien de travailler sur un chantier propre ,bien nettoyer et humidifier (si il fait chaud) les briques,choses non faites....

Je précise que l'encollage verticale est "fait" mal fait par endroit... mais fait ,je prendrais d'autrse photos demain ,avec un vrai appareil cette fois pour avoir plus de details.Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut REFAIRE ???

elisa21 a écrit:

et ce n'est pas l'aéroblue qui va y faire quoi que ce soit (quel gaspi d'argent ce truc, mais on en est pas là).

Tu peux m'en dire plus sur ce que tu penses de ce "système" ton avis m’intéresse vraiment beaucoup

pour le sismique, Clermont est en zone modérée, à vérifier.

pour l'aéroblue, on en a parlé sur un post il y a peu, je ne connaissais pas et mon avis : payer 10€ de plus au m2 pour cacher les malfaçons, les mauvais ouvriers ont encore de beaux jours devant eux, même plus d'obligation de travailler propre, s'ils sagouinent ils peuvent facturer plus

ce n'est que mon avis ... les z'autres trouvaient çà trrèèèèès bien

auvergnator a écrit:

Je précise que l'encollage verticale est "fait" mal fait par endroit... mais fait ,je prendrais d'autrse photos demain ,avec un vrai appareil cette fois pour avoir plus de details.Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut REFAIRE ???

Tu rigoles ? Sur tes premières photos, on voit clairement des joints verticaux complètement vides !

elisa21 a écrit:

pour l'aéroblue, on en a parlé sur un post il y a peu, je ne connaissais pas et mon avis : payer 10€ de plus au m2 pour cacher les malfaçons, les mauvais ouvriers ont encore de beaux jours devant eux, même plus d'obligation de travailler propre, s'ils sagouinent ils peuvent facturer plus

ce n'est que mon avis ... les z'autres trouvaient çà trrèèèèès bien

Je trouve le procédé intéressant et aucunement proposé par mon maçon , c'est sur que moi non plus ça m’intéresse pas de camoufler les defauts...

La commune ou je construis est en Sismicité Modérée donc je sais pas si l'encollage verticale est "obligatoire"

Si. En sismicité modérée, le remplissage des joints verticaux est obligatoire. C'est une obligation des règles PS-MI et du dtu 20-1

Bonjour et désolé de "tenter" de te contredire Tournesol. Je sais que tu est toujours de bon conseil et tu m'as aussi bien aidé sur le forum.

On est bien d'accord sur les règles parasismiques, par contre moi sur les photos je vois de la colle entre les briques.
(cf la pub de SFR avec la 4G pour ceux qui la connaissent / qu'est ce que tu vois ?... de la colle )

Je précise :

Il me semble que les briques entières sont collées entre elles. Là ou l'on voit des "trous" c'est au niveau des briques qui ont été découpées car il n'y a rien à coller puisqu'il manque une face à l'une des 2 briques.

Ne stresses pas Auvergnator plus que de raison, déjà qu'il ne doit pas dormir la nuit...
Son maçon ne fera JAMAIS tout détruire, sauf sous la contrainte bien sur...

Et s'il refait je ne suis pas certain qu'il refera mieux

Tournesol a écrit:

Si. En sismicité modérée, le remplissage des joints verticaux est obligatoire. C'est une obligation des règles PS-MI et du dtu 20-1

Ok j'en prends bonne note et te remercie d'intervenir aussi souvent ça fait plaisir, je suppose que par remplissage tu parles d'encollage au moment de la pose,car le remplissage "peut encore ce faire" en colmatant la faille... (j'anticipe les réponses que me macon peut me donner)

Billy_the_kid a écrit:

On est bien d'accord sur les règles parasismiques, par contre moi sur les photos je vois de la colle entre les briques.
(cf la pub de SFR avec la 4G pour ceux qui la connaissent / qu'est ce que tu vois ?... de la colle )

Je précise :

Il me semble que les briques entières sont collées entre elles. Là ou l'on voit des "trous" c'est au niveau des briques qui ont été découpées car il n'y a rien à coller puisqu'il manque une face à l'une des 2 briques.

Ne stresses pas Auvergnator plus que de raison, déjà qu'il ne doit pas dormir la nuit...
Son maçon ne fera JAMAIS tout détruire, sauf sous la contrainte bien sur...

Et s'il refait je ne suis pas certain qu'il refera mieux

Merci de tes interventions et tu as raison à propos de mon sommeil
Concernant les regles de montage j'ai trouvé le Document Technique d’Application Référence Avis Technique 16/07-524 de Porotherm R+ disponible au complet ici http://www.wienerberger.fr/architectes-professionnels/assistance-technique/avis-techniques-d.t.a./d.t.a.-porotherm-r.html?lpi=1139915717526
Donc j'essaye de le déchiffrer avec mes connaissance de bâtisseur de maison Kapla.....

Quelques extraits :
[*][*]4.7 Dispositions parasismiques [/list]Le procédé POROTHERM R permet soit la mise en oeuvre des dispositions parasismiques conformément aux normes NF P 06-013 et NF P 06-014 en jointoyant verticalement les briques, soit de déroger à ces règles en optant pour un montage à joints verticaux secs.
Les chaînages et les renforts autour des portes et des baies sont établis en utilisant les briques poteau.

Donc si je comprends bien ,sur chaque cotés des baies et de la porte, ce sont des briques poteaux et non des briques "classiques" qu'il faut mettre en place ? Si j''ai bien compris il faut que j'aille vérifier car je crois que ce n'est pas le cas...
[*][*]2.24 Mise en œuvre [/list]L’assemblage des blocs à joints minces diffère de la mise en œuvre traditionnelle par hourdage des produits traditionnels de même type.
La mise en œuvre ne devrait pas poser de problème particulier moyennant l'application des méthodes décrites dans le Dossier Technique et l'utilisation des accessoires associés au système (platines de pose, rouleau applicateur).
La réalisation des assises dont la planéité conditionne directement la qualité de réalisation des murs requiert un soin particulier.
L’attention est par ailleurs attirée sur le fait que, compte tenu de l'épaisseur réduite du joint de mortier-colle et de la relative porosité du support, la longueur maximale d'encollage ne doit pas être trop importante de manière à éviter des dessiccations prématurées du mortier-colle, qui seraient préjudiciables à la bonne tenue du collage. J'ai été témoin direct du collage qui commencé "à tiré" avant la pose de la brique
Il est noté que la relative facilité de découpe du produit par sciage constitue un facteur favorable à la réduction des temps de montage des blocs POROTHERM R.
Le titulaire de cet Avis Technique est tenu d'apporter son assistance technique aux entreprises désireuses de mettre en oeuvre ce procédé, notamment au démarrage des chantiers (ça veut dire quoi ???)

• 3.32 Contrôle sur produits
  Contrôles quotidiens de la densité apparente et de la géométrie sur les divers formats de produits. Essais et contrôles de conformité dans le cadre de la norme NF portant sur les caractéristiques suivantes :
  - Dimensions, (donc il faut pas me dire que certaines briques sont mal qualibrées Mr le maçon)
  - Aspect, (et que certaines ne sont pas droite re-Mr le maçon)
  - Absorption d'eau,
  - Résistance à l'écrasement,
  - Dilatation à l'eau bouillante.
  

Avec tout ce que je lis, je me sens de moins en moins" désarmer" face a mon maçon que je vois en début de semaine.

Pour un controle "independant" j'ai vu que des bureaux de controle comme APAVE , VERITAS, vous avez une idée du cout ?

HugoTheKing a écrit:

lioc57 a écrit:

tu vas isoler comment? Lis mon récit, ma maison est certifié BBC malgré ces légers décallages.

Bonjour, il me semble que nous avons le même matériel pour l'ITE. En êtes-vous satisfait ?

Super satisfait, 127m² habitable chauffés seulement avec un poêle à pellets, maison dans l'EST avec un hiver assez rude (en 5 mois 1300kg de pellets consommé et là le poêle est sur STOP, je l'ai arrêté, plus de besoin de chauffer).

Très beau document mais aucun maçon ne le lit...
Je connais mon métier monsieur

Billy_the_kid a écrit:

Très beau document mais aucun maçon ne le lit...
Je connais mon métier monsieur

Voila tout est dit ,mais le problème c'est quand je lui mettrais sous le nez avec SES incohérence

Vous nous raconterez sa réponse j'espère...
Je suis sur qu'elle nous fera beaucoup rire

Je viens de passer sur le chantier ,(c'est à 200M de la ou on loue)dans ma psychose je pensais qu'il n'avait pas mis les "briques poteaux" aux niveaux des ouvertures mais elles sont bien la et bien "inversées" sur chaque rang...

Dans les entreprise de moyennes ou grande importance, il existe un "contrôle qualité" norme ISO.

C'est une garantie de qualité et dans ce cadre, on n'hésite pas pas à casser et refaire si ce n'est pas conforme à la réglementation, sous peine de perdre son agrément.
Et c'est une garantie pour le client et les assureurs.

En construction individuelle, rien de tout ça.

Ça un cout, bien sûr.

Mais quand on sait qu'un constructeur marge à environ 30% sur le dos du maçon et du client, il y a de la marge !

Je vais voir ce que donne le RDV avec mon maçon pour aviser et je vais me renseigner sur le cout d'une expertise par un bureau de contrôle Dekra,Veritas ou même un indépendant.Il à intérêt d’être très convaincant mon maçon .
Lundi j'ai un autre maçon (d'une connaissance ) qui va passer pour me donner son avis ,on verra bien.
Tout ce que j’espère ,malgré les réponses que j'ai eu, c'est que ce soit "rattrapable"

Bon j'ai vu un maçon "indépendant" pour avoir un avis "neutre" il voila ses réponses :

• Pour les jours il faut qu'il refasse après tout il a monter QUE 4/5 rang et les règles sismique sont les règles sismique...

• Les décalages en planéité c'est "rattrapable" mais bien faire remarquer que c'est pas du tout normal et pourquoi ça arrive ,il ne faut pas couper les briques au milieu du chantier le mieux c'est à l’extérieur.

• Les décalage léger horizontaux ,ça peut venir de la brique en elle même ,le plus important c'est que le mur coté extérieur soir bien droit et c'est le casDonc demain à la bonne heure je vais marquer à la craie ou a la bombe tout ce que je trouve en défaut et convoquer mon maçon pour trouver une solution.
  

En attendant je vais essayer d'aller trouver le sommeil ,surtout que demain on prends une heure dans la tronche

contrairement aux agglos où on peut rattraper, la brique ne pardonne pas, il faut que le 1er rang soit IMPECCABLE et vraiment de niveau.

et... le 1er rang sur arase étanche çà a été fait ?

bôôônne nuit

Oui l'arase à été bien faite ,après dans la logique elle est étanche sauf si mon maçon me veut du mal
Hier j'ai bien vu à quoi était du les décalages et c'est ma mission de ce matin ,d’aller tout marquer a la craie rouge .
Heureusement que je t'ai pas lu hier soir .....

bonsoir en faite le problème avec un premier rang mal partie c'est que le problème va ce répercuté et s'amplifier jusqu'au dernier rang
déjà en montant sont deuxième rang il a du s'en rendre compte (photo premier rang brique non aligné )
c'est dommage parce qu'avec un premier rang bien monté la suite et beaucoup plus simple
et une autre chose ma interpellé c'est une brique qui croise quasiment pas avec celle du rang de dessous c'est pas terrible non plu
a vérifier que sa ne se répète pas trop (photo ou tu as entouré le joint verticale en rouge)
voila enfin comme la dit tournesol pour que t'es pas de soucis vos mieux qu'il recommence
pour lui aussi d'ailleurs vu comme il est parti il a pas fini de ce prendre la tête au niveau de la ceinture , du pignon etc...
bon courage et ne lâche rien c'est vraiment pas du bon boulot

Je viens de trier, renommer, répertorier, toutes les photos prises ce matin après avoir marqué tous les défauts constaté par mes soins , avec mon œil de non professionnel ,donc peut être je suis passé à coté de choses que seul les artisans avec leurs yeux laser super spéciaux aurait vu du premier coup ,peu être j'ai pris des non défauts ,vous me donnerez bien votre opinion .
Donc il y pas mal de photos 120Mo... que je suis en train d'uploadé ,des qu'elles sont toutes Up je ferais une expo ici

Bon voila c'est uploadé :

Alors on va commencé par les phots les plus "Pffff":
Alors la il sagit d'un mur de 1.20M entre 2 baies vitrées de 2.40 sur la face Sud
Sans Iphone

Avec Iphone


Ici façade nord porte d'entrée



Ici façade Ouest ont voit bien le jour à travers



Sur ces deux photos façade Nord entre la fenetre de la cuisine et la porte d’entrée ,a savoir que ll'on voit le jour sur les 2 murs



Mur Ouest on voit clairement le jour à travers,ce qui à occasionné également le décalage horizontal 3 rangs plus haut



Voila decalage cité plus haut du au mauvais collage/jointage


Voila pour les plus Pffffff ,vous pouvez allez voir les autres dans mon album directement ici https://auvergnator.forumconstruire.com

Apres avoir vu mon macon et ecouter ce qu'il en "pense"et ce qu'il propose ,je pense il y a des fortes probabilitées que je lui demande de casser et refaire , si refus + prises de tête on avisera....

bonsoir,

question subsidiaire : pourquoi y-a-t-il plusieurs types de briques ?

et comme d'hab, je n'arrive pas à recopier les photos
ici par exemple : https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_459464.php

en encadrement des ouvertures les briques de chainage vertical ne sont pas alignées, m'étonnerait qu'il y ait des ferrailles dedans, mais je peux me tromper... as-tu regardé ?

t'es sur que ton maçon est vraiment maçon ?