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Quel type de mur pour un terrassement sur un talus ?

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 466 fois
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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,

J'ai acheté une maison il y a 2 ans et je me suis fais avoir comme un bleu sur le jardin qui ne m'appartient qu'à un quart.

Du coup j'ai le projet de remplacer le talus qui se trouve sur le côté de ma maison par un jardin.
Ce talus est haut de 4,43 mètres, profond de 9,11 mètres et il fait environ 20 mètres de long.

Voici un schéma en 3D de la situation actuelle :




Option A : Supprimer entièrement le talus et installer des murs de soutènement pour retenir la terre de mon voisin sur les 4,43 mètres de haut.
=> Avantages :
- Je gagne une superficie maximale.
=> Inconvénients :
- Un mur aussi haut c'est sûrement moche.
- Le coût très élevé d'un tel mur de soutènement (le seul devis que j'ai demandé s'élève à 40.000€).

Option B : Faire un jardin surélevé en montant par exemple un premier mur de 2 mètres et un second de 2,43 mètres.
=> Avantages :
- En travaillant l'esthétique ça pourrait être sympa visuellement.
- Le coût devrait baisser (2 "petits" murs devraient coûter moins cher qu'un grand ?).
=> Inconvénients :
- Le jardin sera coupé sur deux niveaux.

Ma question est la suivante :
Quel mur choisir pour avoir le meilleur rapport sécurité/prix ?

Je ne suis pas du tout un expert et je me demande si quelque soit l'option on appelle ça un mur de soutènement. En cherchant un peu sur Internet j'ai constaté qu'on peut construire un mur soi-même ou acheter des "L" en béton de plus de 2 tonnes pièce. Dans les deux cas on appelle ça un mur de soutènement mais les différences sont énormes.
Je ne sais pas qui est capable de "calculer" quel mur je devrais monter pour être en sécurité.
J'ai fais appel à un bureau d'étude, j'espère qu'ils auront la réponse mais en attendant je vous pose la question ici car ce forum à l'air d'être remplis d'experts 

Merci d'avance pour vos réponses.

Jules
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 4 ans
 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Le sujet a déjà été abordé de nombreuses fois sur le forum et à priori vous avez trouvé la bonne solution ... seul un bureau d'études est capable de le dimensionner.

Par contre 4,50m de hauteur, c'est énorme. Je ne pense pas que vous puissiez le faire vous même.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
john8854 a écrit:Bonjour,

Le sujet a déjà été abordé de nombreuses fois sur le forum et à priori vous avez trouvé la bonne solution ... seul un bureau d'études est capable de le dimensionner.

Par contre 4,50m de hauteur, c'est énorme. Je ne pense pas que vous puissiez le faire vous même.

Bonjour et merci pour la réponse.

D'où l'option B qui consiste à monter 2 murs plus petits.

J'ai trouvé des "blocs" à monter soi-même, ça s'appelle Stackton et ça à l'air pas mal techniquement et esthétiquement.
Quelqu'un connait ?
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Deux petits murs ou un gros mur ... ce sera le même tarif approximativement que ce soit des voiles en béton banché ou mur en L préfabriqué. Peut être même plus cher de faire deux murs, car il faudra deux fondations et deux terrassements ...

Je ne connais pas les blocs que tu proposes.

Fait appel à un BE et une bonne entreprise que ce soit 2,50m ou 4,50m ce n'est pas négligeable comme hauteur de terrassement. Si c'est mal fait tu vas vite te retrouver avec des problèmes avec le voisin.

J'ai repris un chantier ou un particulier avait un mur de soutènement similaire au tien ... le mur commençait à bouger et il risquait d'entraîner la maison du voisin avec lui. Résultat, plus de 250 000€ à la charge du voisin qui a voulu économiser en faisant lui même un mur de soutènement de 4m.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Merci pour ta réponse.

Je pense que 2 petits murs peut revenir moins cher si on prend en compte la capacité à faire certaines choses soi-même. En l'occurrence les blocs Stackton sont manipulables à la main contrairement aux murs en L de plusieurs tonnes.

Mais j'ai quand même fait appel à un bureau d'étude, j'attends une réponse. D'ailleurs j'ai pas la moindre idée du coût de prestation d'un bureau d'étude ; avez-vous une idée ?
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Bonjour,

Pour l'étude d'un mur de 3m de long sur 1m - 1.2m de haut, le B.E. me demandait 1600€...
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bonjour,
Et pourquoi ne pas mettre des gros enrochements ?
Tu peux par la suite y mettre des plantes de rocaille
C'est le meilleur rapport qualité/prix.
Ensuite il y a les gabions
Puis le mur de soutènement classique en béton.



JC
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


Option C :

s'offrir les services d'un (bon) paysagiste pour aménager la totalité sans modifier la forme de base
(google "aménagement jardin en pente" ou "jardin en terrasse" ... )

vu le prix d'un mur de soutènement, il aura toute latitude pour créer un superbe jardin.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
d'après le plan vous avez 9 m de profondeur et 4 m de haut.
Alors pourquoi ne pas réaliser un jardin en terrasses ?
bande de terrain de 2 à 2.5 m, muret de 1 m ...



cdlt

PS : ce n'est pas chez moi, juste un jardin trouvé sur le net
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Bloggeur Env. 100 message Vaucluse
Sans hesiter enrochement , ton mur de soutainement a un tarif bien elevé et un resultat dans le temp incertain ! et si ton voisin construisait dans 5 ou 10 ans une maison la haut , que deviendrai ton mur avec les vibration , les fondations de la nouvelle maison etc ...

Avec un enrochement , tout ce fait naturelement je pense bien sur a l'eau , et niveau tarif ... je pense bien moin elevé ...
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message Val D Oise
julien77440 a écrit:Bonjour,

Pour l'étude d'un mur de 3m de long sur 1m - 1.2m de haut, le B.E. me demandait 1600€...

Merci ! C'est proportionnel aux dimensions du mur ? Ça me paraîtrait bizarre mais bon  





JCdu26 a écrit:Bonjour,
Et pourquoi ne pas mettre des gros enrochements ?
Tu peux par la suite y mettre des plantes de rocaille
C'est le meilleur rapport qualité/prix.
Ensuite il y a les gabions
Puis le mur de soutènement classique en béton.



JC

Oui pourquoi pas, j'étudie toutes les propositions ^^
Si les gros enrochements sont capables de soutenir un mur de 2,5 mètres et qu'en plus c'est le meilleur rapport qualité prix, je prends ! En plus je trouve pas ça moche du tout, ça fait naturel et ça se fonderait parfaitement au paysage local.
Mais c'est la question à laquelle je n'ai pas encore de réponse : quel type de mur est adapté à mon projet ?
Je suis pas du tout dans ce corps de métier donc je ne connaissais aucune des solutions il y a encore quelques semaines mais je suis curieux donc je continue à chercher et à m'interroger.
Je pense (et j'espère) que c'est le genre de question à laquelle un bureau d'étude devrait répondre.





***** a écrit:Bonsoir

Option C :

s'offrir les services d'un (bon) paysagiste pour aménager la totalité sans modifier la forme de base
(google "aménagement jardin en pente" ou "jardin en terrasse" ... )

vu le prix d'un mur de soutènement, il aura toute latitude pour créer un superbe jardin.

J'étudie aussi cette option mais l'idée est d'étendre le jardin pour avoir de l'espace "utilisable" et non pas de la végétation. Nous pensions avoir un jardin mais le vendeur nous a arnaqué et c'est comme ça qu'est né le projet de transformer ce talus en jardin surélevé.




En tout cas merci à tou·te·s pour vos réponses, ça fait plaisir d'échanger avec des personnes qui connaissent le sujet et qui ont des idées. Ça fait longtemps que je suis désespérais tout seul à l'idée de "déplacer" le jardin.
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Salut.
Joli projet

Pour les gabions moi je suis pas fan. En particulier pour la tenue dans le temps, les cages galvanisées vont finir par se corroder et après...
Tu as aussi la solution de blocs empilables que tu remplis de terre et que tu peux végétaliser (en théorie parce que si exposé plein sud vu le faible volume de terre il faudrait un arrosage automatique !

Ce genre là https://www.systemed.fr/imag[...]U4EVWJp.jpg

Le BE est indispensable dans tous les cas sauf peut être l'enrochement ? Et encore.

perso j'aime bien l'idée des terrasses. Mais on perd pas mal de place "cultivable"
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Env. 20 message Val D Oise
ManuTaden a écrit:Bonjour
d'après le plan vous avez 9 m de profondeur et 4 m de haut.
Alors pourquoi ne pas réaliser un jardin en terrasses ?
bande de terrain de 2 à 2.5 m, muret de 1 m ...



cdlt

PS : ce n'est pas chez moi, juste un jardin trouvé sur le net

Bonjour et merci de participer à mon sujet,
C'est tout simplement parce que mon projet est dû au fait que je me suis fait avoir lors de l'achat de la maison. Aujourd'hui je n'ai presque plus de jardin. L'idée est donc de trouver la place d'en faire un autre ailleurs et d'en profiter avec les enfants.
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Env. 20 message Val D Oise
Analog a écrit:Sans hesiter enrochement , ton mur de soutainement a un tarif bien elevé et un resultat dans le temp incertain ! et si ton voisin construisait dans 5 ou 10 ans une maison la haut , que deviendrai ton mur avec les vibration , les fondations de la nouvelle maison etc ...

Avec un enrochement , tout ce fait naturelement je pense bien sur a l'eau , et niveau tarif ... je pense bien moin elevé ...

C'est donc moins risqué avec un enrochement ? Les roches ne risquent pas d'être "poussées" par la terre et de tomber ?
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Env. 20 message Val D Oise
JulienSam a écrit:Salut.
Joli projet

Pour les gabions moi je suis pas fan. En particulier pour la tenue dans le temps, les cages galvanisées vont finir par se corroder et après...
Tu as aussi la solution de blocs empilables que tu remplis de terre et que tu peux végétaliser (en théorie parce que si exposé plein sud vu le faible volume de terre il faudrait un arrosage automatique !

Ce genre là https://www.systemed.fr/imag[...]U4EVWJp.jpg

Le BE est indispensable dans tous les cas sauf peut être l'enrochement ? Et encore.

perso j'aime bien l'idée des terrasses. Mais on perd pas mal de place "cultivable"

Oui en effet, j'avais vu cette solution mais il parait que c'est pas évident à entretenir car il faut des plantes adaptées à des petits pots et il faut en effet un arrosage régulier.
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Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Jules_n00b a écrit:
julien77440 a écrit:Bonjour,

Pour l'étude d'un mur de 3m de long sur 1m - 1.2m de haut, le B.E. me demandait 1600€...

Merci ! C'est proportionnel aux dimensions du mur ? Ça me paraîtrait bizarre mais bon  

Je ne sais pas, je n'ai pas donné suite à son devis... 
Je pense que c'est un prix forfaitaire mais pas de certitude
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

La première question est de savoir à quelle distance se trouvent des éléments construits sur la parcelle en surplomb?
Géotechnicien
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Env. 20 message Val D Oise
pierre35000 a écrit:Bonjour,

La première question est de savoir à quelle distance se trouvent des éléments construits sur la parcelle en surplomb?

Bonjour,
Au dessus c'est tout plat, soit du gazon soit du gravier.
La maison est à 8,80 mètres de l'extrémité de mon projet :
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Env. 20 message Val D Oise
J'ai fais venir un paysagiste hier qui m'a très fortement déconseillé ce projet. Je suis dépité ; selon lui, aucun maçon n'acceptera de réaliser mon projet trop risqué.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Ça se fait sauf si le voisin interdit l'accès à son terrain, là ce serait plus compliqué. Il faudra ajouter un billet pour lui refaire son jardin et sa pelouse afin de garantir de bonnes relation Biggrin

Terrasser à 8m de la maison ce n'est pas un problème, pour certain chantier on terrasse bien au droit de fondations existantes en prenant certaines précautions.
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Env. 20 message Val D Oise
Basss a écrit:Ça se fait sauf si le voisin interdit l'accès à son terrain, là ce serait plus compliqué. Il faudra ajouter un billet pour lui refaire son jardin et sa pelouse afin de garantir de bonnes relation Biggrin

Terrasser à 8m de la maison ce n'est pas un problème, pour certain chantier on terrasse bien au droit de fondations existantes en prenant certaines précautions.

Ce voisin là a l'air sympa mais je ne sais pas s'il accepterait, je ne lui en ai pas encore parlé. J'attends d'être certain de ce que je veux faire. Pour l'instant je passe mes journées et dégager ce talus de sa jungle végétation. Y'a de tout et surtout des ronces et des espèces de lianes. Quand j'y verrais plus clair je pourrais me lancer. Sur la partie droite de mon talus il a l'air d'y avoir de très gros rochers ce qui pourrait impacter fortement mon projet.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Tu t'embêtes pour rien ! Si tu prends une entreprise, ils amèneront une pelle mécanique. Ce que tu as dégagé en plusieurs jours à la main aurait été réglé en 4h avec la pelle !
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Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Basss a écrit:Tu t'embêtes pour rien ! Si tu prends une entreprise, ils amèneront une pelle mécanique. Ce que tu as dégagé en plusieurs jours à la main aurait été réglé en 4h avec la pelle !

+1000
Je n'ai eu qu'un petit tas de terre à évacuer. au final ça représentait 7 m3 à déplacer une fois la terre décompactée et j'ai un genou qui n'a pas trop apprécié l'effort... 
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Env. 20 message Val D Oise
Arrêtez, me dites pas que je fais tout ça pour rien ! BiggrinCrying

Vu la hauteur du talus, je pense que la pelle mécanique aurait pu faire le bas mais pas le haut (je me rassure à moitié Tongue )

Bon ce qui m'embête depuis quelques jours c'est ce paysagiste qui est venu jeter un oeil et qui ma refroidi en rapport au coût et à la sécurité. Pour lui, si je creuse en haut pour faire le mur, je risque que la terre s'effondre. Il me conseille plutôt de dégager en bas avec ou sans mur et d'exploiter la hauteur du talus (salon de jardin sur pilotis, tyrolienne, etc).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
C'est le paysagiste du voisin ???
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
C'est possible, c'est certainement cher mais plutôt que de demander conseil à un paysagiste, va demander son avis à un bon maçon du coin !
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Env. 20 message Val D Oise
Basss a écrit:C'est possible, c'est certainement cher mais plutôt que de demander conseil à un paysagiste, va demander son avis à un bon maçon du coin !

Voici le seul devis que j'ai pour le moment :


Je trouve ça très cher mais je suis pas un expert.
Tous les autres ne me recontactent pas (par peur des travaux ?).
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je ne pense pas qu'un mur de blocs à bancher pour une hauteur de 5 ml soit très judicieux ... à peu près sûr de l'inverse d'ailleurs.

Il faut qu'il soit coulé sur place entre banche ou choisir du préfa si cela est possible ( ex: https://pbm.fr/wp-content/up[...]il-2018.pdf )
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Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
john8854 a écrit:Bonjour,

Je ne pense pas qu'un mur de blocs à bancher pour une hauteur de 5 ml soit très judicieux ... à peu près sûr de l'inverse d'ailleurs.

Il faut qu'il soit coulé sur place entre banche ou choisir du préfa si cela est possible ( ex: https://pbm.fr/wp-content/up[...]il-2018.pdf )

+1
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
J'aime bien le banché et je suis le premier à la défendre, mais la 5m ... faut être suicidaire Biggrin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Jules_n00b a écrit:Arrêtez, me dites pas que je fais tout ça pour rien ! BiggrinCrying

Vu la hauteur du talus, je pense que la pelle mécanique aurait pu faire le bas mais pas le haut (je me rassure à moitié Tongue )

Bon ce qui m'embête depuis quelques jours c'est ce paysagiste qui est venu jeter un oeil et qui ma refroidi en rapport au coût et à la sécurité. Pour lui, si je creuse en haut pour faire le mur, je risque que la terre s'effondre. Il me conseille plutôt de dégager en bas avec ou sans mur et d'exploiter la hauteur du talus (salon de jardin sur pilotis, tyrolienne, etc).

il y a deux ou 3 ans il y avait des travaux dans la rue, j'ai demandé au conducteur du tractopelle s'il pouvait déplacer des tas de terres posés à coté du mur nord.
J'avais passé plus d'une après midi à tout débroussailler.
Premier jour, en 1 heure, il a déplacé un tas de 3 m de haut sur 5 m de circonférence
Second jour, en 1 heure, il a nettoyé toute la façade nord (20 ml ) en déplaçant plusieurs dizaines de m3 de terre, et en l'étalant à un endroit ou se trouvait un fossé, avec une forte humidité l'hiver
troisième jour il est revenu un petit quart d'heure parce qu'il voulait finir d'étaler la terre sur le fossé
le coût : 2 x 50 €
le troisième passage étant cadeau
et d'après le voisin, c'était bien payé, pour lui, le vrai tarif était plutôt 30€ l'heure
a la main, seul, avec pelle, pioche et brouettes ... peut être 1 semaine de boulot, et sans doute même plus ...
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Jules_n00b a écrit:
Basss a écrit:C'est possible, c'est certainement cher mais plutôt que de demander conseil à un paysagiste, va demander son avis à un bon maçon du coin !

Voici le seul devis que j'ai pour le moment :


Je trouve ça très cher mais je suis pas un expert.
Tous les autres ne me recontactent pas (par peur des travaux ?).

Passez votre chemin, le bloc à bancher n'est pas prévu pour le soutènement.
Il est accepté (mais pas validé par un AT) jusque 1 m, mais absolument pas prévu pour plus haut.
Je trouve les 10 000 € de terrassement / mise en décharge absolument hors de prix ...
C'est peut être le tarif chez vous, mais c'est vraiment cher.
Cdlt
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Pour le terrassement, les prix unitaires ne sont pas excessifs pour le boulot à faire. Les quantités sont à vérifier. Le prix du banché est élevé (120€/m2 c'est déjà bien). Le prix de la semelle est pas bon du tout (trop bas) ! L'entreprise n'a pas bien pris en compte la complexité de ce qu'il y a a faire. Vu la hauteur ce sera au moins une semelle de 100cmx40cm, bien ferraillée. Ce n'est pas du tout traduit dans le prix.

L'utilisation de banché est à proscrire pour cet ouvrage. Une note de calcul de bureau d'étude serait un plus non négligeable.

Pour ce genre de travaux, vous risquez d'avoir du mal à trouver un entrepreneur qualifié ! Chantier trop technique pour un petit artisan maçon, mais trop petit pour attirer les entreprises de génie civil. Avec un peu de persévérance ça va le faire.

Pour faire un tri servez vous du banché ... dès que l'entrepreneur vous le propose, vous pouvez vous dire qu'il n'est pas sérieux Biggrin
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
ManuTaden a écrit:
[...]et d'après le voisin, c'était bien payé, pour lui, le vrai tarif était plutôt 30€ l'heure [...]

30€ de l'heure c'est le gars tout seul. Sans l'engin, mais avec une pelle  
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Lichar44 a écrit:
ManuTaden a écrit:
[...]et d'après le voisin, c'était bien payé, pour lui, le vrai tarif était plutôt 30€ l'heure [...]

30€ de l'heure c'est le gars tout seul. Sans l'engin, mais avec une pelle  

ici un mec avec sa pelle et sa brouette c'est 10 à 12€ l'heure ...
avec une minipelle et une facture c'est entre 300 et 500€ la journée selon le client, l'adresse, la taille de la maison et du jardin.
J'avais demandé les tarifs à une boite de travaux agricoles, pour 1000 €/j j'avais une pelle 22T avec un grutier pour la journée, et une pelle 22T ça abat du boulot
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ManuTaden a écrit:
Lichar44 a écrit:
ManuTaden a écrit:
[...]et d'après le voisin, c'était bien payé, pour lui, le vrai tarif était plutôt 30€ l'heure [...]

30€ de l'heure c'est le gars tout seul. Sans l'engin, mais avec une pelle  

ici un mec avec sa pelle et sa brouette c'est 10 à 12€ l'heure ...
avec une minipelle et une facture c'est entre 300 et 500€ la journée selon le client, l'adresse, la taille de la maison et du jardin.
J'avais demandé les tarifs à une boite de travaux agricoles, pour 1000 €/j j'avais une pelle 22T avec un grutier pour la journée, et une pelle 22T ça abat du boulot


10-12€ de l’heure c’est ce qu’il touche pas ce qu’il coûte !
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Basss a écrit:
ManuTaden a écrit:
Lichar44 a écrit:
ManuTaden a écrit:
[...]et d'après le voisin, c'était bien payé, pour lui, le vrai tarif était plutôt 30€ l'heure [...]

30€ de l'heure c'est le gars tout seul. Sans l'engin, mais avec une pelle  

ici un mec avec sa pelle et sa brouette c'est 10 à 12€ l'heure ...
avec une minipelle et une facture c'est entre 300 et 500€ la journée selon le client, l'adresse, la taille de la maison et du jardin.
J'avais demandé les tarifs à une boite de travaux agricoles, pour 1000 €/j j'avais une pelle 22T avec un grutier pour la journée, et une pelle 22T ça abat du boulot


10-12€ de l’heure c’est ce qu’il touche pas ce qu’il coûte !

c'est ce qu'il touche 'il a un patron qui émet une facture à 25, 30 ou même 150 € de l'heure
c'est ce qu'il touche s'il vient avec sa pelle et sa brouette et qu'il n'y a pas de facture 
et 20€ s'il est déclaré en chèques emplois services
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