Information chainage et sismicité 3 - vos avis (photo)

Il y a des experts sur le sujet ! Mais oui ça semble léger ! Car il n'y a même pas de poteaux ni rien feraillé en dehors des "angles" ?

Bonsoir,
en région 3 parasismique les attentes des raidisseurs sont 4 HA10, avec un recouvrement de 66Ø soit 66 cm pour du HA10,les attentes doivent dépasser de 66 cm du plancher VS , il faut des raidisseurs aux angles, aux jonctions de murs de part et d'autre des ouvertures portes, portes fenêtres, et fenêtres de dimension > 1.50 m pour les fenêtres il faut des encadrements en 2 barres HA10. la distance entre raidisseurs est de 4.20 m maxi pour une hauteur de mur de 2.50 m env entre chainages horizontaux (4HA10 filants)

Tout ceci est un minimum pour une maison parasismique

http://www.snaam.fr/site/armatures/standard/gamme-sismique.pdf

Tu as raison d'avoir des doutes ! Si tu es en zone sismique 3 ou 4...

- Conception générale : le garage, compte tenu de sa forme, aurait dû être totalement séparé de la maison (à priori, à vérifier)
- Je ne vois nulle part la position des palées de contreventement qui devraient être bordées par des chainages anti-sismique.
- A tel point qu'à mon avis, aucune étude de structure n'a été faite pour respecter les normes anti-sismiques.
- Les amorces des quelques chainages que l'on peut voir ne sont absolument pas conformes aux règles parasismiques.

A tel point qu'on se demande si ton constructeur sait ce qu'il fait...

J'espère me tromper, mais je pense qu'il va falloir que tu fasses intervenir un expert (et le tien, pas celui du constructeur).

Bonjour, merci à tous pour vos avis. Ce matin nous faisons venir le Directeur Technique (constructeur) sur le chantier pour qu'il constate par lui-même ... avec photos à l'appui car les murs sont montés et impossibilité de voir qu'il manque des ferrailles.
C'est désolant que nous, qui ne sommes pas de la profession (maçons), doivent être derrière des professionnels quoi DOIVENT faire leur travail correctement.
De bon matin je suis écœurée...
PS : Tournesol, le garage n'est pas du tout séparé de la maison.

Réunion de ce matin avec le responsable, ils ne vont pas raser la maison et reconstruire, mais réparer. Apparemment ils ont déjà eu le cas. Les maçons doivent faire des reprise du chainage jusqu'aux fondations. Nous ferons venir un expert après travaux (pas du constructeur bien sûr) pour faire valider leur boulot.
Pensez vous que c'est aussi solide que si le chainage a été coulé dans les fondations ? merci encore pour vos avis

Déjà, un bon point pour le constructeur pour réagir.
Mais il ne faudrait pas qu'il rejette la seule responsabilité sur le maçon : il est responsable de la conception en tant que maitre d’œuvre (je pense particulièrement au garage).

Soyez très vigilant sur ce qu'ils vont faire : photos dans tous les sens, etc.

J'aimerai bien savoir quand même ce qu'ils vont proposer :
- Manque de chainages. Comment rattraper le coup et en rajouter ?
- Les chainages sismiques doivent être ancrés par retour d’équerre sous l'axe moyen des semelles : Comme, à mon avis, ils vont se contenter d'un scellement chimique, donc droit, cette condition ne sera pas respectée, autant pour les chainages existants que pour ceux manquants.
- Pour le garage : il faudrait qu'ils doublent et la fondation et le mur. Comment pensent-ils faire ?

Je pense que tu devrais demander un contrôle des modifications par un bureau d'étude ou bureau de contrôle indépendant non pas après reprises mais pendant : une fois que ce sera fait, il n'y aura que leur parole...

Bonjour,
Pour les reprises il faut respecter les conditions d'ancrage des aciers,les longueurs de recouvrement,
ne pas oublier les encadrements des fenêtres (voir PSMI 89-92), pas uniquement les raidisseurs.

Merci Tournesol et SB30300.
J'ai pris attache avec deux bureaux de contrôle indépendant (SOCOTEC et BUREAU ALPES CONTROLE) les 2 doivent me rappeler, sauf que bureau Alpes ne s'occupe pas des particuliers - A suivre donc, en espérant qu'ils ne demandent pas une fortune non plus !
Pour les photos aucun souci, on passe tous les soirs après le boulot pour mitrailler dans tous les sens, mais je suis sûre que quelques "bricoles" vont nous échapper. (Comme le chainage nous n'avons pas fait gaffe sur le coup, trop contents que la maison sorte enfin de terre après de longs mois d'attente ! ) Ca nous a fait "tilt" quand on a vu les murs se monter sans chainage aux portes fenetres, ni au pignon monté...

Voilà la suite, ils ont déjà commencé à faire les modifs
quelques photos :
(désolée pour la qualité, photos prises avec portable )




Suite au compte rendu de ce matin avec le conducteur de travaux, voilà la solution qui nous a été proposé en nous garantissant que ça allait résoudre tous les problèmes.
Ils ont rajoutés des raidisseurs 4HA10 (il me semble) qui sont fixés aux aciers des fondations et qui remonte sur le pourtour des ouvertures.

Salut,
Demandez un document technique expliquant ce qui a été fait, et contactez SOCOTEC pour qu'ils interviennent.
Ne demandez surtout pas a faire arrêter le chantier.

PS : Une étude de sol a été faites ?

J'aimerai bien savoir comment ont-ils fait pour fixer les chainages sur les aciers de fondations sans casser

Deuxième point qui dénote leur manque de maitrise des règles parasismiques : dans le cas d'une ouverture avec allège :
- Il n'est pas nécessaire de descendre le renfort d'ouverture jusqu'à la fondation c'est juste un encadrement
- Sur les bords des ouvertures, deux aciers suffisent : il y en a 4

Bon, là, ce n'est pas grave : ils en ont trop fait. Mais j'ai des craintes pour les autres points : ça veux dire qu'ils ne maitrisent pas...

J'espère qu'ils vont venir lire le forum.

Pour Tournesol :
On fera passer un expert je pense. Très bonne question ... En fait nous avons appris que ces maçons c'était la première fois qu'ils faisaient ce genre de chose (si si c'est vrai) après s'être fait remis en place par le conducteur de travaux, qui leur a expliqué ce qu'il fallait faire, ils ont effectués les modifs.
On se dit ça craint pour les maisons en cours de construction avec ces maçons (chainage pas fait).

Pour Bred : non aucune étude de sol n'a été faite. Merci pour les infos

J'ai l'impression qu'il va y avoir deux trois années catastrophiques sur le département de l'Ain. Les constructeurs et les maçons avaient pris leur habitudes; Une grande partie du département est passé sismique sans que personne ne se soit vraiment formé.

J'ai de l'argile mais je suis Revermont limite Bugey. Revermont il y a plus de sous-sol rocheux. Moins si proche de Bourg.

Http://www.standarm.com/File.php?file=ftp/Documents/pdf/V7-M[...]MontA4-Parasismique.pdf

Ce fichier m'a bien servi pour vérifier un peu ce que faisait le maçon en sismique 3 également !

Ainsi que les très bons conseils de Tournesol

C'est honteux de voir des choses comme ça et de se dire que si vous n'aviez rien dit cela aurait continué comme ça....
Combien ne font pas attention et on une maison non conforme ?....

La doc de Standarm est assez bien vite et résume l'essentiel des dispositions minimales des règles PS-MI.

Je dis bien minimales car il peut être nécessaire d'en mettre plus pour d'autres considérations.

Il manque la définition des limites d'utilisation de ces règles forfaitaires. Dommage.

Bonjour,
Pas d'étude de sol, pas d'étude BA ... il faut plus de temps à un maçon, même à un BE pour comprendre les règles, PSMI PS et Eurocode 8 que pour réaliser la maison, il est fort probable
que la majorité des constructions réalisées en zone sismique soient non conforme, il y a toujours un point particulier oublié.
Mais il faut rester objectif un séisme se sont des efforts appliqués à une construction, il faut avoir un ordre d'idée de ces efforts, dans le cas d'une maison RdC uniquement avec couverture fermette
les efforts sont faibles voir inférieur aux efforts du vent.
Des règles simplifiées mais pour qui, pour les rédacteurs des règles peut être, mais trop complexes pour les maçons visiblement.

Bourikette a écrit:

J'ai l'impression qu'il va y avoir deux trois années catastrophiques sur le département de l'Ain. Les constructeurs et les maçons avaient pris leur habitudes; Une grande partie du département est passé sismique sans que personne ne se soit vraiment formé.

J'ai de l'argile mais je suis Revermont limite Bugey. Revermont il y a plus de sous-sol rocheux. Moins si proche de Bourg.

Nous avons beaucoup de cailloux chez nous, mais bon la loi est passée en 2011. La personne qui est passée était verte elle devait penser aux autres chantiers qui ont été effectués comme ça en zone sismique 3 et je pari que les gens n'y ont vu que du feu.

Merci tototo pour ton fichier.
SB30300 : non pas d'étude de sol, ni d'étude BA. Ils ont jugés qu'il y avait eu d'autres construction sur la commune donc pas besoin. (mouais)
C'est notre cas : maison plain pied avec fermettes.

A suivre pour l'évolution des travaux, on prendra plein de photos !

Merci à tous

une petite dernière pour la route, coin de la maison ...

Re,
Pas d'étude de sol...
Dans votre CCMI, il y a écrit quoi dans la ligne fondation ?

Humour ON :
... Le cst a pensé pouvoir se passer d'étude de sol en pensant qu'avec un peu de chance, vous aurez une secousse sismique qui vous détruira la maison avant que celle-ci fissure de tout côté à cause du mauvais dimensionnement des fondations...

... désolé.

octobre01 a écrit:

une petite dernière pour la route, coin de la maison ...

Fiou.. Quel rafistolage, j'espère que ça ne fragilise pas le reste...

totototo1983 a écrit:

octobre01 a écrit:

une petite dernière pour la route, coin de la maison ...

Fiou.. Quel rafistolage, j'espère que ça ne fragilise pas le reste...

Ben justement c'est la question qu'on se posait ! si la résistance de la structure ne sera pas réduite avec leurs conneries !Surtout qu'ils vont faire ça tout autour de la maison et à toutes les ouvertures ...
Et est ce qu'il y a un mortier spécifique pour reboucher les saignées ?

Salut

c'est justement fait pour consolider la maison, sa ne vas l'affaiblir une fois le beton coulée, sa reviens quasi au meme que d'avoir le chainage dans les alvéoles de la brique sauf que c'est moins beau comme sa.

plopus a écrit:

Salut

c'est justement fait pour consolider la maison, sa ne vas l'affaiblir une fois le beton coulée, sa reviens quasi au meme que d'avoir le chainage dans les alvéoles de la brique sauf que c'est moins beau comme sa.

Bonjour merci plopus

Bred a écrit:

Re,
Pas d'étude de sol...
Dans votre CCMI, il y a écrit quoi dans la ligne fondation ?

Humour ON :
... Le cst a pensé pouvoir se passer d'étude de sol en pensant qu'avec un peu de chance, vous aurez une secousse sismique qui vous détruira la maison avant que celle-ci fissure de tout côté à cause du mauvais dimensionnement des fondations...

... désolé.

blague carambar lol

Je ne vois pas trop comment il peut se passer d'étude de sol : en zone sismique, il faut vérifier la résistance du sol pour être en droit d'utiliser les règles simplifiées. Et manifestement :
- Ils ne les avaient pas appliquées
- Ils les appliquent maintenant sans vérification.

Autre chose : ils sont en train de te truffer tes murs de parties béton : faire très attention aux enduits, sinon, ça va péter de partout (entoilage, etc).

Tournesol a écrit:

Je ne vois pas trop comment il peut se passer d'étude de sol : en zone sismique, il faut vérifier la résistance du sol pour être en droit d'utiliser les règles simplifiées. Et manifestement :
- Ils ne les avaient pas appliquées
- Ils les appliquent maintenant sans vérification.

Autre chose : ils sont en train de te truffer tes murs de parties béton : faire très attention aux enduits, sinon, ça va péter de partout (entoilage, etc).

Merci Tournesol pour tes précieux conseils. Comme tu dis, ils n'ont rien vérifié du tout, et ils "réparent" sans savoir ce qu'ils font... c'est super rassurant
Nous avons été averti ce matin (8h) que demain soir à 17h30 = réunion sur le chantier pour nous "montrer" ce qui a été fait, pour validation (euh ...). J'ai contacté tous les experts possibles, et bien sûr personne ne peut se déplacer (délai trop court pour les avertir, mais je m'en doutais un peu). Bref, je vais imprimer les documents que vous nous avez indiqué, et on va relever la question de l'entoilage ! Heureusement que tu nous l'as dis sinon ben ... cata une nouvelle fois. Donc on va leur dire, et surveiller.
(ça m'énerve parce que B*RDEL ! c'est qui le maçon !!!)

Tournesol a écrit:

Je ne vois pas trop comment il peut se passer d'étude de sol : en zone sismique, il faut vérifier la résistance du sol pour être en droit d'utiliser les règles simplifiées..

... t’inquiètes...

octobre01 a écrit:

non pas d'étude de sol, ni d'étude BA. Ils ont jugés qu'il y avait eu d'autres construction sur la commune donc pas besoin. (mouais)

... Vous en êtes où de l'intervention d'un bureau de contrôle ?
Faites le !

Edit : Ah, réponse au dessus...
si délais trop long vous devez demandez des documents techniques à votre constructeur démontrant les réparations qu'il a faites.

Bred a écrit:

Tournesol a écrit:

Je ne vois pas trop comment il peut se passer d'étude de sol : en zone sismique, il faut vérifier la résistance du sol pour être en droit d'utiliser les règles simplifiées..

... t’inquiètes...

octobre01 a écrit:

non pas d'étude de sol, ni d'étude BA. Ils ont jugés qu'il y avait eu d'autres construction sur la commune donc pas besoin. (mouais)

... Vous en êtes où de l'intervention d'un bureau de contrôle ?
Faites le !

Edit : Ah, réponse au dessus...
si délais trop long vous devez demandez des documents techniques à votre constructeur démontrant les réparations qu'il a faites.

Oui on a répondu quasiment en même temps

Ok merci du conseil c'est mon mari qui va s'y coller, car une femme est beaucoup moins prise au sérieux sur un chantier qu'un homme, va savoir pourquoi

Bonjour à tous, et merci pour toutes vos réponses et conseils. (au passage je précise, je suis le mari de madame... )

Le gros problème, est que le maçon n'est apparemment au courant de rien sur les normes parasismique... Depuis 2011, il aurai quand même pu se mettre a jour...

Ne connaissant rien (ou presque) en maçonnerie, nous avons fait "confiance" à ce maçon et son équipe (ainsi que le constructeur, qui en passant reconnait jusqu’à présent les erreurs faites sur le chantier), mais à chaque fois que l'on se penche sur un truc, on tombe sur une malfaçon...

Le conducteur de travaux me garantit que sa solution (cf photos posté par ma moitié en début de post) est ce qu'il y a de mieux pour "rattraper" le problème...
On se gratte la tête question solidité de l'ouvrage, parce qu'il faut faire la même chose partout sur 7ouvertures tout autour de la maison...

Tournesol, tu précise qu'il faut faire en entoilage, mais il y a t'il un béton spécifique pour "reboucher" les saignées ? Ne faut-il pas un mortier comme la colle utilisé pour l'assemblage des briques ?

A toutes ces, pardonnez moi l’expression, emmerdes, sur les pignons montés, pareil, aucun chainage sur les rampants, ni à l'axe du pignon.
Du fait de la zone géographique classé en Sismique niveau3 n'y a t-il pas d'obligation à ce niveau ?

Encore merci à tous pour vos précieux conseil.

Au fait, ils ont rempli les joints verticaux de vos briques?

si non 2 solutions:
-destruction des murs (comme moi)
-injection dans chaque brique (comme Balou38).ça fait du boulot!

Bourikette a écrit:

Au fait, ils ont rempli les joints verticaux de vos briques?

si non 2 solutions:
-destruction des murs (comme moi)
-injection dans chaque brique (comme Balou38).ça fait du boulot!

Non, ils ont juste encollé les briques les unes sur les autres, et pas de mortier entre ...
Et allez encore un truc qui ne va pas

Oui il doit y avoir le chaînage dans les rampants.
il faut que le chaînage soit d'un seul tenant donc liaison, a l'angle, entre le rampant et le chaînage du haut des murs

Pour les briques ne les laissent pas te dire qu'ils suffit d'en coller après coup les joints des deux côtés du mur. Porotherm et les experts disent que cela ne convient pas en sismique.

... Et le problème du joint de fractionnement entre les volumes, que vous ont-ils répondus ?

... Je le répetes, même si les délais sont trop long, faites intervenir un expert.
Déjà, je tique beaucoup sur l'étude de sol, et pour le bricolage anti-sismique, il vous faut des garanties techniques.

Pour information un vrai joint parasismique est un vide de 4 cm. Je fais que répéter ce que j'ai appris de tournesol!

J'ai trouvé ça sur les joints
http://www.umgo.ffbatiment.fr/Files/pub/Fede_U04/AUTO_MI_8546_CIRCULAIRES_8546/c779d856c0af4b0db4c4e4bcd895167a/PJ/etancheite%C3%A0lairparoismaconneesenduites_octobre2012.pdf
Mais pour la question sismicité ...

joints de fractionnement
http://accessbat.com/wp-content/uploads/2010/11/FT-joint-de-fractionnement-dilatation.pdf

Pas vu de joints de fractionnement

Sérieux ça me gave ce travail de m**

Pour faire le point :
- en sismique, tous les joints doivent être remplis. Et les remplir après coup, je n'y crois pas.

Citation:

Le conducteur de travaux me garantit que sa solution (cf photos posté par ma moitié en début de post) est ce qu'il y a de mieux pour "rattraper" le problème...

- C'est bien joli de garantir ! Voyant leur niveau d'(in)compétence apparent, je me garderai bien de les croire sur parole

- Le béton de remplissage est un béton normal dosé à 350 kg/m3 et pas le mortier servant à monter les murs.

- Les chainages rampants sont obligatoire. Première erreur : ils seraient obligatoire même hors zone sismique. Deuxième erreur potentielle : en zone sismique, ils doivent être renforcés.

- Pour le joint de dilatation éventuel entre garage et maison : ça n'a rien à voir avec ton lien, octobre01. Ton lien parle des joints hors sismique. En plus, en sismique, lorsque la configuration en plan s'écarte un peu trop du rectangle, il est nécessaire de créer un joint sismique de 4 cm (cas d'un garage décalé d'une certaine valeur : votre cas à priori). C'est pourquoi j'avais évoqué l'analyse des plans vis à vis du séisme, chose qui manifestement n'a pas été faite. Je ne peux pas en dire plus sans la totalité des plans cotés en plan et en coupe.

- Je ne remet pas le doigt sur l'étude de sol, pourtant indispensable pour l'application des règles simplifiées (pour mémoire, règles PS-MI)

- Plus les renseignements arrive, plus j'entrevois une grande catastrophe (c'est trop mal parti). J'espère me tromper.

Le WE prochain, je disparais pour 15 jours et à 9000 kms de distance, il va m'être très difficile de suivre votre problème.

Prends un maximum de photos en cours de chantier, tous les angles, encadrements de fenêtres et baies, et murs porteurs intérieurs...
(d'ailleurs mon maçon, en z sismique 3, en a fait de même de son côté... pour montrer qu'il a suivi intégralement le plan d'exécution)
Chez moi, les joints entre briques : pas partout partout, mais c'est pas forcément inquiétant
Pour ton garage : qu'il soit "solidaire" ne me gêne pas, ça dépend aussi de la conception de la charpente, mais dans ton cas il doit être traité avec la même qualité que le reste.

Tu peux appeler la DO qui a les contrats de sous traitance et tu leur demande si le contrat précise qu'il faut suivre les règles parasismique. Si non alors c'est le Cst qui est le seul fautif. A eux d'assumer pleinement.

ça c'est facile : si t'es dans la zone sismique no 1,2,3,4,5 alors il faut construire en conséquence. Ya pas le choix.

Odilon on ne s'est pas bien compris je pense.
Dans mon cas, le constructeur et les maçons étaient coresponsable d'où expertise judiciaire qui fait perdre du temps.
Si le Cst na pas donné l'ordre de construire en sismique, il ne peut pas se défausser. Cela peut changer la stratégie à venir. Plus on en sait plus on peut se défendre correctement.

D'acc. Je vois où tu veux en venir... Dans ce cas, tu as raison.

Bonsoir à tous
Nous avons eu notre constructeur, il a reconnu les erreurs qui étaient quand même énormes. Ils vont raser la maison, et tout recommencer.
Il vaut mieux repartir sur de bonnes bases. Et puis nous voulons et payons pour une maison NEUVE et non rafistolée !!
Nous avons perdu 2 mois, mais bon vaut mieux ça que d'avoir des soucis par la suite.
Merci à tous pour vos réponses ! Tournesol, d'avance bonnes vacances merci à tous pour vos conseils qui ont été bien utiles
A suivre ! photos à venir mode "démolition" bientôt ...